Sam postanowiłem się z tego wypisac. Doszedłem do wniosku, ze zdecydowanie lepiej jest oszczedzać samodzielnie.

No i licze na to, ze oprocentowanie lokat urośnie. Przynajmniej powinno biorąc pod uwagę rosnące stopy procentowe...

Ja miałem łatwą decyzję , z racji wieku wypisałem się od razu.

A jak będzie bida i nierząd będzie chciał zlikwidować PPK to w każdej chwili możesz wypłacić swoje pieniądze plus to co dodał Twój pracodawca pomniejszone o składki na ZUS (tylko część od pracodawcy).
Więc zagrożenie żadne.

Absolutnie warto, hm.... właściwie to nie ma lepszej inwestycji w Polsce (no p-oza prochami, bronią i podatkami) - wpłacasz 2%, twój pracodawca 1,5%, plus powitalna 250 zł (tylko raz) i rocznie 240 zł - obie z naszych podatków. Pytanie - ile musisz stracic na inwestycjach by byc "na minusie"? Ja jednak wolę na cyfrach to pokazać: dwa lata inwestowania (2020 i 2021), dla zarobków 5 600 m-c (średnia, sektor przedsiębiorstw), dla najgorszego funduszu (FZD 2025 - najwięcej obligacji - bardzo zły 2021 dla inwestycji obligacyjnych). A i jeszcze jako koszt uwzględniłem podatek PIT od składki pracodawcy, jaki musimy zapłacić (ZUS-u nie płacimy w PPK). Wynik? Średnia rzeczywista (czyli obliczona tak, jakby zyskiem dla nas były wpłaty firmy i dopłaty budżetowe oraz same zyski z inwestycji funduszy PPK) stopa zwrotu za dwa lata to 75% (średnia dla wszystkich zarządzających, rozstrzał od 67% do 80%). Można wszystko przeliczyć na roczne, nie zmienia to jednak faktu, że PPK to dobra inwestycja. Z emeryturą ma to mało wspólnego - w każdym czasie możliwość wypłaty - tzw. zwrot (co prawda z "karą" - zabiorą nam 30% wpłat firmy, podatek Belki oraz całość dopłat "budżetowych), ale nadal zwrot wszystkiego co wpłaciłem plus część składki pracodawcy i część zysków z inwestycyji dostaniemy. W PPK nie też wypłat dożywotnich - ale to z perspektywy inwestorów raczej lepiej niż gorzej. Nie chcę głupio zabrzmieć - ale mogę nie lubić rządu, prezesa, sekretarza, ale z jakiego powodu mam tracić pieniądze? Sorki, wyszło przydługo. Firma zajmuję sie finansami, troche liczę na co dzień - za wszystkie kalkulacje pełna gwarancja. A - i niczego nie sprzedaję, nie jestem agentem, dystrybutorem.......

Program cieszy się niesamowitym wręcz powodzeniem.
U mnie na 120 osób zapisały się…2😁
Wiem, wszyscy my debile i wyrobnicy i bieda emerytura itd itp.
Aaaa i te dwie po nowym ladzie tez pewnie zrezygnują 😁

A na przygotowanie się do tego jako pracodawca oczywiście trzeba było mnóstwo czasu poświecić.
I czasu pracowników też, ze dodam dla informacji.

Na przykładzie tego programu, przynajmniej u nas, zobaczyłem jak wielkim zaufaniem cieszy się państwo.
Myśle, ze jeśli obowiązkowe składki(rentowa,emerytalna) byłyby dobrowolne to płaciłoby je jakieś 5-10% społeczeństwa.

_________________

www.classic911.pl
www.pasjaporsche.pl

Berni, wyjaśnię - rozumiem co piszesz, nie dyskutuję, nie zaprzeczam. Nie jestem socjologiem, znam sie nieco na cyfrach. Nie pisze o zaufaniu (mam go także zero do rządzących). Staram się pisać o faktach. Nie namawiam. Żyję z doradztwa, ale naprawdę nie mam intersu w tym, by ktoś oszczędzał lub nie w PPK. Wszystko co napisałem łatwo sprawdzić.
A na koniec. Dzisiaj partycypacja w PPK to ok. 30%. Kompletny dramat, w UK, w podobnym systemie 70%+. Ale teraz ciekawostka. Partycpacja w PPK w różnych sektorach gospodarki (oficjalne dane do znalezienia w sieci, dużo pewnie na Portalu PPK): finanse i ubezpieczenia 58,4%, IT i komunikacja 46,1% - tu najwyżej. Najniższa: opieka zdrowotna i pomoc społeczna 18,7%, edukacja 19,3%, rolnictwo, leśnictwo - ok. 20%. A i na koniec - mocno żyję w środowisku ludzi zajmujących się finansami - nie znam osobiście nikogo, kto - mając okazję - nie uczestniczy w ppk. Pewnie ktoś powie, że to żaden argument. Dla mnie jakiś jest - a i nie zapienię się, jak ktoś myśli inaczej - to nasze pieniądze i nasze decyzje.

I inwestujesz w cokolwiek jedynie patrząc na cyfry, bez oceny ryzyka, któego zaufanie jest chyba ważnym elementem?

PPK to fundusze inwestycyjne. Ryzyko definiuje ich strategia (udział akcji vs dług), ale fundusz jest automatycznie dopasowywany do peselu uczestnika (daty urodzenia), z tej perspektywy to raczej proste - jestem mlody mój fundusz ma więcej akcji. Ryzyko o ktorym ty piszesz jak rozumiem dotyczy pewnosci, że państwo nam kasy nie zabierze. Hm….. historia wskazuje, że takie ryzyko zawsze istnieje. Ale jak taki „zabór” ma wyglądać? Że w nocy? Że bez uprzedzenia? Że z zaskoczenia? Wszystko możliwe tylko że to już nie jest ryzyko inwestycyjne, a raczej koniec świata który znamy - a wtedy PPK to będzie najmniejszy problem dla nas. I proszę nie porównujmy PPK do OFE bo cech wspólnych jest niewiele (na serio). Czyli traktuje PPK jak każdą inną inwestycję: bezpośredni zakup akcji, inwestycję w fundusze inwestycyjne, nieruchomości, krypto, polskie vs zagraniczne aktywa etc. To tyle. Finanse są raczej proste. A i nie mam 30 lat, pracuję na rynku od 90 roku, mam dobrą pamięć, raczej zapamiętałem wszystkie załamania na gieldach, a jak dobrze pogmeram w pamięci to i mega inflację z 1989/1990. Ale jasne ryzyka politycznego nie bagatelizuję. Staram się jedynie je racjonalizować.

1) Z tego co mi wiadomo to Państwo nie gwarantuje wypłaty emerytury z pieniędzy zgromaczonych w PPK tzn jeśli zostaną źle zainwestowane to nikt za straty kapitału nie odpowiada.
2) środki z PPK są inwestowane w spólki sklarbu państwa czyli de facto we własne podmioty - co za problem inwestować w spólkę która nie przynosi dochodu a jedynie straty inwestujacym ale oczywiście z inwestycji są wypłacane nagrody dla zarządu jak by spólką nie kierował... Łatwo wyprowadzić w ten sposób pieniądze tworząc posady dla "znajomych".
Z założenia wolę sam inwestować swoje środki - im raczej nie będzie zależało na pomnażaniu kapitału.

Spolki SP - dobry punkt, ale to nieco bardziej złożona kwestia. Zgodnie z ustawa fundusze musza okreslony % czesci akcyjnej portfela inwestowac w akcje z indeksu WIG20 - tam jest właśnie dużo SP - dwa banki, PZU, PKN …. - ale……. Hm, nawet zwykle fundusze (nie PPK) w nie inwestują. Bo nie zawsze takie spolki są z zasady złe, czy gorsze od tych w pełni prywatnych (choć sam bardzo ostrożnie do SP podchodzę). Ale sam tego przepisu nie lubię i uważam, że może szkodzić. A i po co w ogóle go wprowadzili? Oficjalnie - bo WIG20 to płynność i zdaniem ustawodawcy od ryzyka inwestowania w nieefektywne spółki gorsze jest ryzyko braku płynności. To też do pewnego stopnia ma sens, kto próbowal wyjść z mało plynnej inwestycji wie o czym mówię.
A gwarancja zysku - brrr…, za każdą gwarancję na rynku trzeba płacić. Ceną jest mniejsze ryzyko, czyli mniejszy potencjał zysku, albo bezpośredni koszt zabezpieczenia (mądrze mówiąc swapy, opcje i inne cuda) - tylko po co, skoro 50cio latek w swoim portfelu PPK ma min. 85% obligacji. Choć te ostatnie w 2021 dały też nieźle popalić. Straty niektórych funduszy dłużnych w Polsce w 2021 wyniosły 10% i więcej. To jest dopiero temat! Ryzyko straty w PPK przy tym to intelektualny „pikuś”

naprawdę nie widzisz żadnych zagrożeń, że ppk może być odebrane w przyszłosci w części, całości itp (jakimś nagłym przegłosowanym w nocy, bez uprzedzenia podatkiem, a nie, sorry, daniną solidarnościową, albo inną opłatą przejściową ?
polecam przeczytanie w artykule poniżej akapitu na temat artykułu 105 ustawy o PPK...:

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-PPK-beda-inwestowaly-nasze-pieniadze-7621396.html

Staram się być rozsądnym. Ryzyko przejęcia środków przez państwo istnieje. Raz większe, raz mniejsze. Przykład OFE mówi, że większe, gdy więcej kasy jest do zabrania. Ale ..... w finansach jest model, który pozwala szacowac wartość zmiennych parametrów rynkowych, np. stosowany przy obliczaniu tzw. oczekiwanej stopy zwrotu. Robi sie to w oparciu o szacowanie różnych scenariuszy prawdopodobieństwa realizacji danego wariantu i np. gdy 50% uważa, że rentowność na rynku akcji wyniesie 5%, a 50%, że -5% to oczekiwana stopa zwroru jest ZERO. Uprościłem, ale mniej więcej tak to działa. No to teraz jak to się ma do PPK i ryzyka grabieży? Każdy może spróbować sobie to policzyć. Dla mnie jest to ryzyko nieduże, ale istniejące (<5%?). No tak, ale teraz znacznie ważniejsze pytanie - i przy okazji komentarz do art 105 (znam go dobrze, wiem kto i dlaczego go wprowadził, jak poszukam w pamięci to nawet znajde przedział czasowy) - zmiana tego artykułu niewiele wnosi, bo on sam niewiele wnosi. Zastanówmy się dlaczego np w prawie bankowym, ustawie o funduszach inwestycyjnych etc. nie ma podobnych wynalazków? Nie ma, bo prawo własności wynika z innych przepisów, logiki, wykładni danego przepisu (przynajmniej celowościowej - czyli "jaki cel przyświecał ustawodawcy"). Dlaczego jest w ustawie o ppk? Bo rząd wiedział, że ludzie nie ufają państwu i chciał nam powiedzieć "widzicie to wasza kasa, nam nic do tego" - czy może ten artykuł zmienić. Absolutnie. Ile to potrwa? 2 dni, czy raczej 2 tygodnie, 2 m-ce? Jeżeli dłużej niż jeden dzień to każdy zdąży dokonać zwrotu (pisałem o tym wcześniej) i zabrać swoje środki sprzed nosa polityków. Że nie będzie wiedział? Już widzę nocne posiedzenie sejmu, potem senat, potem prezydent, potem publikacja..... - i tony dziennikarzy na karku... Kurcze wierzę, że każdy zdąży ubiec rząd. Takie jest moje myślenie. Ale nie wiem, czy się nie mylę. Znowu - to nasza kasa i nasze decyzje. Nie ma mądrych i nie ma 100% mylących się. Uważam, że mój pogląd jest sensowny i obym nigdy nie musiał go zmienić! Sorki za rozwlekłe teksty - chcę być dobrze zrozumiały i nie upraszczać za bardzo

uspokoiłeś mnie - rządy rzeczywiście (prawie) zawsze dają wcześniej znać, że szykują ustawę na podstawie której chcą coś zabrać obywatelom, tak aby każdy mógł się spokojnie przygotować i aby nikt na tym nie stracił.
możemy spać spokojnie.

Twoje myślenie jest bardzo racjonalne i logiczne ale jest obarczone bardzo dużym błędem. Mierzysz innych swoją miarą i myślisz że jak Ty byś zareagował to tak zrobią wszyscy, ale uwierz że potężna większość to mieszanina ludzi która nie słucha informacji , nie interesuje się polityką , od OFE minęło kupę czasu a wielu nadal nie wie o co chodziło i słyszysz hasła że PO ukradła do własnych kieszeni a pis daje 500+ ze swoich. Wyniki wyborów świetnie pokazują jaki mamy wyedukowany lud.

mart, romcio - pełna zgoda. Mam gen optymizmu, czasami pozbawionego racjonalnych podstaw. Cieszę się, że wciąż mi sie udaje jakoś nie tracić kasy, ale nie wynika to z braku błędnych decyzji (spojrzałem własnie na kursy na GPW - hm kilka najbardziej czerwonych to moje), ale z umiejętnej i przemyślanej dywersyfkacji ryzyka. Tak w ogóle to nie mam PPK (mam PPE, troche inny produkt), ale nawet gdybym miał to byłby to ułamek moich oszczędności. Nie jestem hazardzistą, nie zarabiam 10% plus każego roku, ale też nigdy nie straciłem. Po prostu poznańskie, spokojne podejście do świata. Ukradną? trudno, przecież nie wszystko. Dolar spadnie? i co z tego, to euro pójdzie w górę. Nie pójdzie? to coś tam na giełdzie wzrośnie itd. Cenię sobie swoje doświadczenie choć nie chce się licytować na to kto widział (w nowej Polsce dużo, z wielu perspektyw)?
A i naprawdę nie jest tak, że można ustawę zmienić i wprowadzić w życie w ciągu jednej nocy, czy dnia (przynajmniej na razie). Nawet pis nie osiągnął takiego kunsztu legislacyjnego. A na koniec - panowie, czy naprawdę wierzymy, że jakiś rząd coś takiego i w taki sposób zrobi? To pytanie na serio bez "no wiesz to banda oszustów". To czym oni będą potem chcieli rządzić? Kurnikiem? stajną?

Nie wszyscy mają smykałkę do interesów , to też wymaga czasu ,trochę zamiłowania itd. Brawa dla Ciebie. A powiedzenie że zrobią coś przez noc nie wzięło się znikąd , przecież już tak zrobili np 20 marca 2020 przepchnięto nocą zmianę kodeksu wyborczego żeby mogły być wybory prezydenckie w maju. To nie było pierwszy raz coś nocą.

Ok, ale wciąż dadzą nam parę dni na reakcje. Bo sejm, senat, prezydent, publikacjs. I obiecuję - jeże tak się stanie to napiszę o tym na forum, na czerwono, licząc, że zdążycie wyjąc kasę z PPK. A przy okazji powiem wszystkim publicznie jaki ze mnie osioł

Trzymamy za słowo i do usłyszenia za jakieś 20 lat