Pomysł powstał przy okazji czytania wątku o poszukiwaniach 964/993 a konkretnie pod wpływem załączonego przez Rycha linku:

http://www.ap-car-design.de/

Nie znałem tej strony wcześniej (przy okazji dzięki Rychu za ten impuls) i przyznam się , że zarwałem nockę oglądając fotki z renowacji różnych prosiaków .

Temat jest prosty :

Zakup 964 lub 993 i oddanie go do tej (lub podobnej ) firmy , która zrobi z niego "fabrycznie nowy egzemplarz"

Jestem wybitnie "nie-klasykowym" gościem, któremu klasyki bardzo się podobają, a problem polega tylko na tym, że nie lubię zapachu starego samochodu, wytartej tapicerki, zabrudzonych zakamarków i oczywiście śladów rdzy.

Oczywiście najprościej było by znaleźć idealny egzemplarz (ale taki chyba nie istnieje ), albo kupić egzemplarz do poprawek i powoli sobie z nim dłubać. Ja wychodzę jednak z założenia że lepiej dać to do zrobienia komuś kto się na tym lepiej zna i ma doświadczenie , a w tym czasie wykonywać swoją pracę i zarabiać na to pieniądze .

Mam w związku z tym kilka pytań :
- czy ktoś robił taką renowację
- jakie mogą być orientacyjne koszty takiej odbudowy
- czy lepiej kupić tańszy egzemplarz w gorszym stanie i więcej dopłacić firmie za renowację, czy odwrotnie (temat poruszany wielokrotnie, ale chyba w kontekście pełnej renowacji w wyspecjalizowanej firmie chyba jeszcze nie)

Zakładam taki scenariusz odbudowy:

- kompletny demontaż do "gołej" blachy
- piaskowanie i naprawa nadwozia
- wykonanie kompletnych, nowych powłok
- ponowny montaż, przy założeniu że to co jest dobre wraca na swoje miejsce (po uprzednim wyczyszczeniu), to co nadaje się do regeneracji jest regenerowane, a to co jest do wywalenia zastępują nowe części.
- kompletny remont silnika (na podobnych zasadach jak nadwozie)
- wykonanie nowych tapicerek

Finalnie samochód ma być jak nowy.

Proszę o wypowiedzi na ten temat, wszystkie za i przeciw, etc, etc.

Pozdrawiam
Kuba

Tu mnie zabolało te które w klubie widziałem nic takiego jak opisujesz nie mają i są pieszczone niekiedy pewnie lepiej od żon a więc ostrożnie z takimi wypowiedziami
A co do renowacji od podstaw to najlepiej odpowie ci Rafał bo swoje 993 tak zrobił.
Powodzenia w zrealizowaniu pomysłu

_________________

nie lepiej po prostu kupic taki fabrycznie nowy egzemplarz (no, prawie)?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Porsche- ... b814#v4-49

Darek, darek...

dobra, dobra....

Proszę Cię o konstruktywną odpowiedz jak zapytał Joko

lepiej kupić stare i od podstaw "zregenerować" czy też w miarę :"dobre" i dołożyć....

Ps. interesuje mnie bardzo osobowo temat odbudowy klasyka, gdyż "śni" mi się np taki My 64-69 czyli z wieku mego brata rodzonego o osiem lat młodszego

Swietny pomysl. Jesli robisz dla siebie, to warto, gdy Cie na to stac. Jesli na sprzedaz, to nie warto, chyba ze zajmujesz sie zawodowo renowacja. Samo malowanie w AP: 12 tys. Euro.

_________________

Bartek

997.1 GT3
964 C2
958 3.0d
996 turbo X50 [był]
964 C4 [był]

Z USA nie warto - wszystkie bite

A tak poważnie - 16-letni samochód z tak śladowym przebiegiem musiał w swoim życiu dużo stać, a stanie nie jest zdrowe dla aut. Czytałem kiedyś spory wątek na ten temat gdzieś na Renn..., gdzie szczęśliwi właściciele pisali, co musieli wymienić w takim aucie, jak tylko nieco je rozruszali - na początek wspominali o uszczelkach i łożyskach.

joko - jesteś mi winien kilka godzin z życia, które wyjęła mi strona AP podczas nieustannie trwającego przeglądania jej czeluści

Z mojego doświadczenia : kup najlepszy egzęplarz jaki znajdziesz i zrób kompletną renowację.

To najlepsza opcja: moją pierwszą 911S robiłem aż rok a była w bdb stanie następną 911S w nieco gorszym stanie 4 lata! i wierz mi nie była to kwestia pieniędzy.

Z nowszymi jest lepiej - szybciej - wszystkie części są dostępne ale zasada nadal ta sama. 930 miałem prawie igła a i tak zdziwilem się że w jeden sezon nie mogłem zamknąć projektu - efekt auto praktycznie nowe, ale czasu nie kupisz.

993 możesz kupić w idealnym stanie z małym przebiegiem i to jest kierunek.
Niestety najlepiej z US przy odrobinie szczęścia trafisz wersje europejską.

Aha - da się zrobić classica tak by "pachniał"...

Darku, nie bierz proszę do Siebie mojej wypowiedzi, że " taki chyba nie istnieje", bo on nie istnieje dla mnie, ze względu na moje "zboczenie" o którym wspomniałem
Ja wiem Panowie, że macie wypieszczone i wychuchane prosiaczki w naprawdę dobrym stanie. Mnie się to bardzo podoba i bardzo to popieram, ale mnie osobiście na wyobraźnię działa taki klasyk co byłby jak nowy wink:





nie komentuję



To się zgadza. Mam sporo fotek Ferrari 308GTB które oglądałem jakiś czas temu w Krakowie , które miało 5000km przebiegu - Maskara !!!, do wymiany ...... wszystko .

Poza swoim codziennym zajeciem zajmuje sie renowacja zabytkowych aut. Mam spory warsztat, sprcjalizujemy sie w Mercedesach. To gwoli wstepu. Od razu zaznaczam, ze post ten nie jest reklama.

Po pierwsze - jezeli na rynku dostepne sa auta w stanie idealnym lub bliskim idealu, to nie warto ladowac sie w renowacje. Efekt bedzie super, ale bilans wyjdzie zazwyczaj niekorzystnie.

Koszty odrestaurowania klasyka sa ogromne. Nie zajmowalem sie Porsche, ale moge odac orientacyjne koszty na bazie mojej Pagody (Mercedes R113). Koszt renowacji wyniosl okolo 200.000PLN, nie liczac zakupu auta. Oczywiscie samochod jest teraz jak nowy, a jak bede sprzedawal to spokojnie dam gwarancje na calosc. Zatem warto to przeliczyc. Ale skoro sa dostepne 964 i 993 w stanie super, to chyba nie warto ladowac sie w rekonstrukcje. Co innego starsze modele.

Jak by co to sluze porada. Za Porsche tez zamierzam sie zabrac, jednak zanim zaoferuje uslugi chce przecwiczyc na wlasnym samochodzie. Z racji na ilosc projektow bedzie to pewnie za dwa lata.

Ten egzemplarz bedzie mial do wymiany takze opony, ktore sa zachwalane jako oryginalne od nowosci (1996!). To ladne skadinad auto chyba dlugo nie jezdzilo, wiec troche trzeba i tak w nie wlozyc, zeby bylo sprawne.

_________________

Bartek

997.1 GT3
964 C2
958 3.0d
996 turbo X50 [był]
964 C4 [był]

BT proszę nie rozdrabniajmy się na :

oponach
oleju
czy tęż poplamionych dywanikach

konstruktywnie ?

Dam pod rozwagę doświadczenie mojego znajomego, który zamówił w niemieckiej firmie budującej Porsche na zamówienie.
Otóż zamówiony 911 targa z 78r. przyjechał jak nowy. Wszystkie uszczelki, listwy, lakier, środek, koła, hamulce, tarcze kotwiczne etc.etc. Pachnący. Za niemałe pieniądze. Cośik jednak wyrzucił oleju....przez wlew.? Niedługo potem starcił nieco mocy....padł alternator. Przy pierwszym deszczu (przyjechał chyba we wrześniu)...zadymiło z silniczka wycieraczek.....nieco póżniej, kiedy zaszły mgiełką szyby...zadymilo z silniczka dmuchawy..itd.itp....w końcu zaczęło sikać olejem na dobre. po rozebraniu silnika wyszło, że tłoki były czymś napylane, przycierały się w cylindrach, pierścienie do cna zjechane, a tuleje miały owalizację na styk z graniczną. zatem..nie wszystko złoto co się świeci. Ciarki mnie przechodzą jak się zgłaszają amatorzy starszych 911-tek i zaczynają snuć projekty od..ja go rozbiorę, wypiaskuję.....robiłem segment mechaniczny w takim aucie dla firmy, która znalazła klienta w Norwegii i podjęli sie takiego kompleksowego remontu. Moja rolą było wyjęcie silnika, skrzyni, zrobienie rewizji i pomoc w niektórych zagadnieniach mechanicznych. Remont miał trwać 3-4 m-ce. Jak zobaczyłem jak w profesjonalnej blacharni 'rozbroili" auto to już mi gardło ścisnęło. Samochód wcale nie wyglądał żle, jedynie to co należało zrobić to odnowić skórę na fotelach. "Remont" trwał prawie rok, tapicer zrobił z tego skórę jak w taksówce, a ja po zmontowaniu mechaniki ze wstrętem i wstydem oddałem auto. Przestrzegam wszystkich...stary, oryginalny samochód niech nie ma dziur, niech nie będzie brudny i podarty, niech nie ma luzów i wycieków, ale za wszelką cenę niech będzie tyle ile się da oryginalny, albo....np. Rzepecki ...100 tyś. i mamy zabawkę. Kto co lubi.
Ze strachem pisze te słowa, bo oczywiście znajdą się mędrcy, którzy skrytykują, pouczą, zawyrokują, wiedzą dużo więcej..ja wiem swoje. lepsze jest wrogiem dobrego.

_________________

były: 911 - T'73, S'77, SC'81, turbo look'84,
targa'88,
Boxster - 98
------------------
996 - 01

To nie ja to Rychu jest winien , to on zapodał tego linka

Gdybym się zdecydował na taki krok, to samochód były na tzw "zawsze", czyli przeliczanie tego pod kątem rachunku ekonomicznego nie wchodzi w grę. Jedyne liczenie jakie miało by miejsce to to czy mnie na to stać , czy nie

Ja patrzę na to tak, że skoro można kupować nowe porsche za kilkaset tys. to nowe-stare też ma sens. Jeżeli takie autko zacznie swoje drugie nowe życie teraz, to długie,długie lata będzie w idealnym stanie.

Tego się właśnie boję, że oddając samochód w obce ręce nie będę miał kontroli nad tym co i jak faktycznie zostanie zrobione .
Ideałem byłoby wszystko robić samemu , ale niestety w moim przypadku brak możliwości i umiejętności, aby się na to porywać .

Joko i tak trzymaj ! Można mieć stary jak nowy i oryginalny. Ja nie mógłbym mieć starego/starego bo to dla mnie nie byłaby frajda. Ale orginalny musi być w 99%.
Jasne że 904 czy 917 nie należy dotykać jeżeli jest w dobrym stanie ale to inna liga i jakakolwiek ingerencja obniża wartość. /no pojechałem... po samochodach > 1 mln Euro.../
W 964 czy 993 sorry ale możesz zrobić wszystko by był jak z fabryki i naprawdę można.
Siedziałem ostatnio w 993 Turbo z 78.000 km na liczniku i samochód był praktycznie nowy. W ubiegłym roku dostał tylko nowe oryginalne dywany i sinik miał rewizję -raczej tylko po to by być pewnym czy wszystko jest OK.
Zresztą zobacz moją 930 podczas premiery 991 w PCP - też można choć trudniej i w tamtych czasach samochody były robione ręcznie w dużej mierze więć nie masz aż takich dokładności jak dzisiaj ale ten duch...i dlatego warto sobie zrobić przyjeność i zrobić nowego starego klasyka....

PD Mobil ....

wielki szacun

jestem tego samego zdania jak TY ...

znam to z autposji , odrestaurowałem (przynajmniej starałem się bo z mechaniką mi na bakier, a tylko zlecałem/płaciłem i automatycznie wymagałem) dwa Roy Royce , jeden z 1948 drugi 1952 i ?

pomijając ile wydałem to zapłaciłem za plastyki niestety tzn niby była skóra , ale jak derma, niby było odnowione drewno, ale na lakierze, a nie jak w oryginale na szelaku ....


i długo by długo - dywagować

w uzupełnieniu dodam, że nie piszę o wąskiej grupie tych, którzy sami mają warunki i wiedzę niezbędną do takiej renowacji. Opisuję sytuacje tych, którzy coś wiedzą, coś by chcieli i bardzo często ich projekty się załamują w trakcie, bo im się wydawało, tak myśleli, albo ktoś im doradził..... Zatem polecam wydać większą kasę na zakup dobrego egzemplarza, ale z pewnością, że do każdego trzeba coś dołożyć, wg. zasady, taniej kupisz, więcej dołożysz, przy założeniu, że nie zostanie się po prostu oszukanym.

_________________

były: 911 - T'73, S'77, SC'81, turbo look'84,
targa'88,
Boxster - 98
------------------
996 - 01

podpisuje sie pod ostatnim

O wlasnie. Dokladnie tak. Ile to ja rozbabranych projektow widzialem... Ludziom sie wydaje, ze renowacja to polozenie nowego lakieru. Zabieraja sie za auto majac 10k PLN na remont, serio. Po pol roku, jak dociera do nich skala projektu, auto trafia na sprzedaz, zazwyczaj konczy jako dawca czesci lub na szrocie.
Kupujcie najlepsze co jest na rynku w ramach budzetu. Renowacje pozostawmy dla aut ktorych nie da sie kupic za rozsadne pieniadze.