Start Strona klubowa Kalendarz imprez Sklep Porsche Polska
Nazwa użytkownika Hasło Zapamiętaj mnie Zarejestruj

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Offline
 Tytuł: Koniec epoki
PostNapisane: 5.06.2014, 9:11 

Dołączył: 17.03.2007
Posty: 4091
Już pewnie natknęliście się na artykuły mówiące, że kolejne 911 będą pewnie miały technologię hybrydową...era benzyny i ropy się kończy. Idzie prąd... Jak żyć :)?...

a tutaj artykuł (ang) i wideo na którym złapano hybrydową 911-tkę podczas testów. Cicho, płynnie...:

http://ecomento.com/2014/05/29/video-po ... d-testing/


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 5.06.2014, 9:20 
Avatar użytkownika

Dołączył: 18.01.2012
Posty: 1647
Lokalizacja: Warszawa Boxster S 986
Nr klubowicza: 694
Ja tam jestem za !
Dobry elektryk jest super !


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 5.06.2014, 9:20 

Dołączył: 17.04.2011
Posty: 305
Wyjście jest proste

Trzeba czerpać garściami z 50 lat dziedzictwa i dobrodziejstwa ery benzyny w 911 dopóki jest to dozwolone bo pewnie za jakiś czas dowiemy się, że benzyna jest śmiertelnie szkodliwa i będzie można już tylko na prąd :mrgreen:

Takich szokujących dla wielu nowinek będzie więcej, 4 cylindry w 911, doładowanie już nie tylko w turbo ale i w zwykłych, hybrydy itd.
Nie ma się tym co emocjonować po prostu to co najlepsze już powstało
:wink:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
PostNapisane: 5.06.2014, 17:50 

Dołączył: 12.05.2014
Posty: 12
Niektórym nie chcialo sie czekac na nowy model więc sobie sami przerobili.

http://kurtsprojects.blogspot.com/

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 5.06.2014, 18:45 

Dołączył: 17.06.2009
Posty: 1644
To jakaś prowokacja ;-)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 5.06.2014, 19:34 
Avatar użytkownika

Dołączył: 21.03.2010
Posty: 3734
Lokalizacja: Poznań
Nr klubowicza: 263
https://www.youtube.com/watch?v=2PK95tBxgDk#t=13
niby nie , w sumie ciekawy projekt ;)
Tu jest jeszcze bardziej ekstremalny 400 HP :O
https://www.youtube.com/watch?v=ieGteLZvEz8




_________________

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 5.06.2014, 19:42 

Dołączył: 17.04.2011
Posty: 305
DK napisał(a):
https://www.youtube.com/watch?v=2PK95tBxgDk#t=13


Piękny pomruk "6 fazowego" motoru, aż mnie na wymioty zebrało. :banghead:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 6.06.2014, 4:33 

Dołączył: 12.05.2014
Posty: 12
Dzwięk silnika żałosny, to fakt, ale za to smierdzących spalin z tyłu nie wypuszcza i na benzyne nie trzeba wydawać. Do tego na pewno jest multikulti. No cóż, idzie nowe... :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 6.06.2014, 10:09 

Dołączył: 8.03.2007
Posty: 1327
Lokalizacja: My-ce
Nr klubowicza: 039
Mnie nieco dziwi ,że nigdzie nie spotkałem się z kalkulacją;
ile ton węgla trzeba spalić w elektrowni np. węglowej aby wyprodukować odpowiednią ilość KW w celu naładowania akumulatorów auta elektrycznego.

logika wskazuje , że benzyna w silniku spalinowym o określonej sprawności jest zamieniana w moc, natomiast od węgla droga jest bardzo daleka, po drodze sprawność elektrowni,linii przesyłowych,akumulatorów i silnika elektrycznego.

Ponadto o ile się nie mylę bilans produkcji prądu świata jest na granicy wydolności ,więc z gdyby każdy podłączył auto do gniazdka to zabrakłoby prądu...zużycie wzrosłoby 1000 %(?)
( przydział prądu to ok 14 KW na gosp domowe )




_________________

968 - out
912
996 - out


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 6.06.2014, 10:16 

Dołączył: 17.03.2007
Posty: 4091
jest jeszcze jedna rzecz, o której się głośno nie mówi, ale "wyjdzie" za kilka lat. Ile świat będzie kosztowała utylizacja zużytych baterii samochodowych...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 7.06.2014, 15:18 

Dołączył: 9.11.2011
Posty: 208
jacekm napisał(a):
...era benzyny i ropy się kończy. Idzie prąd... Jak żyć :)?...

Tylko że wraz z nadejściem ery prądu, marki samochodowe przestaną istnieć... firmy już o tym wiedzą, niekiedy można zobaczyć przesłanki że zaczynają to brać pod uwagę. Nię będzie pola na którym można budować swoją odmienność, cała technologia i platforma techniczna dla prądu pochodzi z innych obszarów.
Może na początku, jedna firma będzie miała lepsze baterie (w jakimś tam kryterium użytkowym), ale to tylko przez chwile, a zaraz potem będzie powszechny zunifikowany standard.

jurek968 napisał(a):
Ponadto o ile się nie mylę bilans produkcji prądu świata jest na granicy wydolności ,więc z gdyby każdy podłączył auto do gniazdka to zabrakłoby prądu...zużycie wzrosłoby 1000 %(?)

To bardzo dobra uwaga, jednak zupełnie nie jest podnoszona przez jakichkolwiek orędowników-komentatorów aut na prąd...
Gdyby dzisiaj tylko połowe aut w Polsce zamienić na elektryczne, i każde z tych aut miałoby się ładować bardzo niewielkim prądem jak na potrzeby ładowania baterii, 10A, to natychmiast należałoby postawić 4 elektrownie atomowe...od razu już teraz musiałyby istnieć...
Szybkie powszechne ładowanie aut nie będzie nigdy możliwe przy obecnej technologii przesyłu i dystrybucji prądu.
Jedyna opcja to ładowanie baterii poza autem. Ale tu też jest przepotężny problem...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 7.06.2014, 15:51 

Dołączył: 9.11.2011
Posty: 208
Tak, idzie technika do przodu.
Tylko że problem z autami na prąd opiera się o kwestię mocy, jej fizycznej wielkości bezwględnej, jakiej te auta potrzebują - do ładowania, do jazdy.
Problem z przenoszeniem, przesyłem, dostarczaniem, magazynowniem, wielkich mocy istnieje od zawsze, czy to w obszarze pary, pneumatyki, czy prądu. Auta na prąd likwidują użytkowo pojęcie "paliwowości" - pobierają już wytworzoną moc, magazynują, i potem wytracają. I to jest potężny problem. O wiele łatwiej jest trzymać w ręku szczapę drewna-paliwa, które po zapaleniu wytworzy ileś tam kilowatów mocy.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 7.06.2014, 18:44 

Dołączył: 16.05.2013
Posty: 150
ewolucja idzie wolnymi krokami ale zawsze do przodu czasem się zatrzymuje zapętla szuka ale w ostatecznym rozrachunku wymyśla coś fajniejszego.

Więc nie marudzmy tylko uszy do góry i po gazie :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 8.06.2014, 23:40 

Dołączył: 12.08.2010
Posty: 469
Tu chodzi o to ze elektrownie nawet węglową czy ciepłownie na węgiel łatwiej uchwycić w karby ekologii ( filtry,optymalne warunki spalania węgla,gospodarka odpadami itp ) niż na przykład tysiące odbiorców indywidualnych mających piece węglowe często samoróbki i do tego palących zużytymi butami babci czy styropianem.Stąd parcie na ogrzewanie indywidualne piecami z podajnikami, lub gazowymi czy na olej opałowy a najlepiej z centralnej magistrali ciepłowniczej. Podobnie z samochodami - jak będziesz miał auto na prąd nie nalejesz do baku oleju po frytkach, nie wytniesz filtra cząstek stałych, nie odwrócisz działania systemu start-stop , nie dasz w łapę diagnoście przy przeglądzie okresowym. Gdyby wszyscy jeździli sprawnymi autami nie było by problemu.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 9.06.2014, 7:56 

Dołączył: 16.05.2013
Posty: 150
a ja tam wierzę w elektryków (samochody elektryczne)

osiągi aut elektrycznych już są lepsze od aut spalinowych doszlifują szybko baterie jak będzie na to duży rynek myślę że jeszcze brakuje ogniwa pomiędzy paliwem a baterią

co do braku prądu jak będziemy jeżdzic na prą i zapotrzebowanie na prąd wzrośnie więc technologie zródeł odnawialnych elektrownie wodne wiatrowe fotowoltaika ...

Jeżeli potencjalnie każdy może wytwarzać prą i każdemu się to będzie opłacać nie będzie problemu z brakiem prądu
Ja myślę jak to zjawisko wykorzystać i się do niego dobrze ustawić :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 9.06.2014, 10:47 

Dołączył: 18.03.2007
Posty: 1376
adarek napisał(a):
Tu chodzi o to ze elektrownie nawet węglową czy ciepłownie na węgiel łatwiej uchwycić w karby ekologii ( filtry,optymalne warunki spalania węgla,gospodarka odpadami itp ) niż na przykład tysiące odbiorców indywidualnych mających piece węglowe często samoróbki i do tego palących zużytymi butami babci czy styropianem.Stąd parcie na ogrzewanie indywidualne piecami z podajnikami, lub gazowymi czy na olej opałowy a najlepiej z centralnej magistrali ciepłowniczej. Podobnie z samochodami - jak będziesz miał auto na prąd nie nalejesz do baku oleju po frytkach, nie wytniesz filtra cząstek stałych, nie odwrócisz działania systemu start-stop , nie dasz w łapę diagnoście przy przeglądzie okresowym. Gdyby wszyscy jeździli sprawnymi autami nie było by problemu.


wszystko się da....
Już widzę sterty zużytych akumulatorów na nielegalnych wysypiskach i po lasach (o ile jeszcze będą)

Ekoterroryści, lobby przemysłowe któremu zależy na tym abyśmy wydawali więcej i więcej nie odpuszczą...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 10.06.2014, 15:42 

Dołączył: 9.11.2011
Posty: 208
BogdanP napisał(a):
szybko baterie jak będzie na to duży rynek myślę że jeszcze brakuje ogniwa pomiędzy paliwem a baterią

Udoskonalona bateria nie rozwiązuje problemu ładowania aut.....
Ciężko mi to wytłumaczyć, nie mam daru do wyjaśniania :/
Chodzi o to, że nawet jak bateria waży 10 kg zamiast 500kg jak dziś, i jest 10 x bardziej pojemna jak dziś, to i tak musimy prądem elektrycznym przesłać do niej moc.
Żaby szybko ładować taką baterię - czas ładowania ok. 20min, musimy używać prądu większego 100-200 razy niż mamy dostępny w gospodastwie domowym. I tego prądu nie da sie przeskoczyć....

System energetyczny, przewody, druty, etc jest jak żyły w organiźmie, im dalej tym cieńszy, mniejsze prądy, nie sa się obecnie w żaden sposób zapewnić każdemu mieszkańcowi dyspozycji prądami rzędu 1000-2000A.


BogdanP napisał(a):
co do braku prądu jak będziemy jeżdzic na prą i zapotrzebowanie na prąd wzrośnie więc technologie zródeł odnawialnych elektrownie wodne wiatrowe fotowoltaika ...

odnawialne tak, ale takie, które nie są jeszcze w użyciu...
Te które podałeś się średnio nadają...
wiatr - niestabilny, gdyby oprzeć na nim wyłącznie system energetyczny, mielibyśmy prąd w domu przez 6-8 godzin dziennie.
woda - małe moce - cała woda zgromadzona w jeziorze Solina to 1,5 godziny pracy jednej elektrowni Bełchatów.
fotowoltaika - to jest masakra w sensie wydajności... wielkie wielo wielo hektarowe pole paneli daje energie dla jednego bloku mieszkalnego 4 pietrowego.


BogdanP napisał(a):
Jeżeli potencjalnie każdy może wytwarzać prąd i każdemu się to będzie opłacać nie będzie problemu z brakiem prądu

Jeśli przyjmiemy takie założenie - pomijając, że wiekszośc ludzi mieszka w blokach, to znowu mamy bardzo małe moce do dyspozycji...

Dla zobrazowania, kombiak 120KM 1,5t masy podczas przyspieszania zużywa tyle energii, co blok z 30 lokalami, wieczorem, z pełnym rozświetleniem i uruchomionymi wszelakimi sprzętami domowymi....

Jest problem, dlatego marketing jest taki, zauważcie, że lansuje się elektro auto jako taki niby rower do jazdy tylko po mieście, taka kapsułka dwusobowa.
Cienko widze przeorientowanie produktu pt. samochód, z czegoś co daje mi wolność organizowania sie i logistyki, pozwala na autonomiczność w podróży i wolność, na coś cholernie ograniczonego i nieprzydatnego w dowolny sposób.
Chodzi o to, że jeśli mam nawet VW Lupo, to jak będzie mus, do pojade nim do Paryża, zmęcze się, dłużej to potrwa, ale pojade i dojade. To Lupo daje nam pewną wolność.
Auto elektryczne z bateriami ładowanymi jak dzisiaj, nie umożliwia nam użycia w dowolny sposób. Podróż trwała by pare ładnych dni, nawet gdybyśmy mieli gęsto stacje ładowania.
Auta na akumulatory nie uwolnią nas od ropy naftowej w motoryzacji.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 11.06.2014, 8:22 

Dołączył: 16.05.2013
Posty: 150
Zgodnie z Twoją opinią to co najlepsze zostało już dawno wynalezione
pezed nami tylko zło marazm i cofanie się

Nie zgadzam się ;)

Jak by cywilizacja stanęła na etapie pary to dzisiaj nie było by aut na etylinę

Będą auta napędzane energią elektryczną o parametrach dużo lepszych od samochodów na etylinę .

Po to są problemy ażeby je rozwiązywać a nie płakać nad nimi
wierzę w intelekt ludzki że i z tym problemem sobie niebawem poradzi.

ale puki co mamy nasze prosiaczki i cieszmy się nimi :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 11.06.2014, 12:12 

Dołączył: 6.05.2011
Posty: 36
Takie moje dywagacje:

W 60 litrach benzyny zmagazynowane jest ok 500kWh energii.
Do jej przelania z dystrybutora do baku wystarczy kilka minut.

Zeby to "odtworzyć" przy pomocy prądu elektrycznego:

Akumulator Pb zdolny do zmagazynowania takiej ilości energii ważyłby ok 10 ton. Czyli przy założeniu, że pojemność akumulatorów bylibyśmy w stanie zwiększyć 100x byłoby to możliwe.

Pełne naładowanie w warunkach domowych z gniazda 3fazowego zajmowałoby ok 24h - czyli byłoby to jak najbardziej realne.

Szybkie ładowanie np. w ciągu 10min mogłoby się odbywać na stacji i wymagałoby dostarczenia przyłącza o mocy 3MW, co teoretycznie jest możliwe.

Podsumowując, największym problemem jest nie wytworzenie czy przesyłanie energii a jej magazynowanie. Jeżeli uda sie ludzkości jakoś sprawnie magazynować energię elektryczną to auta na prąd są przyszłością. Jak autonomiczne domy itp.

Wydaje mi się, że na auto elektryczne z zasięgiem 300km (i awaryjnym silniczkiem spalinowym), które możnaby naładować na te 300km w ciągu nocy byłby spory popyt ... jeżeli cena byłaby w granicach cen małych aut miejskich z silnikiem spalinowym.

EDIT:
Okazuje się, że technologia magazynowania energii jest już opracowywana:

http://losyziemi.pl/ibm-stworzyl-akumul ... c-12-kwhkg

Przy wykorzystaniu akumulatorów z powyższego linku, energia 60litrów benzyny mogłaby być zmagazynowana w baterii o podobnej wadze. Soon ...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Offline
 Tytuł:
PostNapisane: 11.06.2014, 13:01 

Dołączył: 12.08.2010
Posty: 469
Moze droga do sukcesu jest większa sprawność silników elektrycznych, bo konwencjonalne nie grzeszą sprawnością. Przypomnę ż diesel ma sprawność ok 50% a silnik benzynowy 35-38%


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Ostatnie posty forum PCP








Przyklejone




English information
Ostatnie posty publicznego forum