No właśnie, celnie napisane...
Jak kolega jeden stwierdził, trzeba mieć po prostu w glowie 'errora' żeby kupować starsze Porsche, i o to w tym chodzi...



993 nie jeździłem, innymi tak, i jak pisałem, mam wrażenie jakby ktoś do wózka akumulatorowego podpiał silnik. Sposób odczuwania jazdy, drogi, jest właśnie taki.
Tym bardziej że

no i o to właśnie chodzi, auta z lat 60-tych miały co innego ważne, był człowiek i maszyna, mówi się że auta wtedy dawały więcej zadowolenia i radości, nie były za szybkie, nieduże, ale woziły ludzi.
No co by nie mówić, to 964 jest w tym aspekcie czucia jazdy, drogi w latach 60-tyc. Zresztą wnętrze auta podobnie, zero zmian przez 40 lat.
Brak deski rozdzielczej
Pod koniec lat 70tych myślę, auta zaczęły odgradzać ludzi od drogi, i mi jednak takie wyważone odgrodzenie od drogi, niezupełne jak Sklasie czy Lexusie, pasuje.



Jak napisałem, ten 'error' jest potrzebny, żeby wydać 30 tys E i mieć coś co technologicznie było 40 lat za autami produkowanymi wtedy równolegle z 964
Jazda Garbusem z 1960 roku jest identyczna jak jazda 964, a kiedy wsiądziemy do jakiegoś równoległego już prawie youngtimera - M5 e34, E500, 300ZX, czy cokolwiek innego ciekaego osiągami, z tamtych lat, no to niestety będzie duża różnica w ogólnie pojętej jakości jazdy.
Ale właśnie skoro o tę podróż w czasie chodzi, to nie ma sensu nie zgadzać się, że 964 to taczka z podpiętym silnkiem....

boogie, z tego co piszesz wnioskuję, że kryterium 'jakości jazdy' utożsamiasz z 'komfortem jazdy'.
W moim odczuciu to chyba nie to samo
Ja do 'jakości jazdy' w 964 nie mam żadnych zastrzeżeń. Zresztą obecność fabrycznych gwintów mówi sporo o charakterze tego auta. Który inny mu współczesny youngtimer może mu dorównać? Mnie to jara, że pod skorupą 'dziadka' z lat 60'tych jest poupychane tyle nader zaawansowanej techniki. Zwłaszcza w C4.

Wybczcie ale te komentarze są idiotyczne.
964
Komputer pokładowy ?Jest
podgrzewne siedzenia ? Są
pelna elektryka ? Jest
lusterka, elektrycznie sterowane/ogrzewane ? Są
klima. ? Jest
moc ? 250KM
napęd 4x4 ? Jest
zawiszenie gwint ? Jest

Ile takich seryjnych aut było w '89 ?

Taczka to BMW z tamtych lat - o ile jeszcze jeździ.

No nie do końca, jakość jazdy = komfort.
Wole kiedy dobrze czuje zakręt i drogę, czuję gdzie jest granica przyczepności, jest troche twardziej. Sam komfort, to bym chciał jeździć jakimiś tapczanami z USA, ale wole żeby trzęsło, niż ma mnie bujac w każdą stronę jak galareta....
Tyle że jest sporo różnicy pomiędzy z gruba ciosaną taczką, a tapczanem.
Ale w czym dorównać ?
Co do techniki, to kilka współczesnych modeli bmw M czy Mercedesa sporo wyprzedza 964, pod względem osiągów tym bardziej, nie wspominając o rozwiązaniach technicznych czy o wyposażeniu, które w Porsche jest bardzo liche praktycznie jeszcze dzisiaj.




Wybacz, ale stare np. BMW M5 z tamtych lat mają przebiegi ponad 300 tys i jeśli są normalnie użytkowane dalej normalnie jeżdżą bez potrzeby wymian silników po 100 tys itp.
Technika to troche wiecej niż suche słowo elektryka, bo elektryka może być bardziej pomocna i rozbudowana... regulowana kolumna kierownicy, samoopuszczające sie lusterko przy wstecznym, dociskanie wycieraczek przy wyższych prędkościach etc.
O zawieszeniu EDC czy aktywnym poziomowaniu nadwozia w czasie jazdy nie wspominając, czy pełnej kontroli trakcji....
A to tylko samo BMW, gdzie MB miał jeszcze więcej techniki we flagowych modelach

Jak to sie ladnie mowi po angielsku: apples to apples. A tu widze ze 964 ma byc rownana do E34 czy W124 skrajnie inne auta, inne przeznaczenie. Jedyne co je chyba laczylo w czasach im wspolczesnych to cena zakupu. E500/500E bylo czesciowo montowane w Zuffenhausen nota bene. Przyznam sie, ze M5-tka nie jezdzilem, a 500E tak. To jest przepasc miedzy tymi autami. Tam gdzie Porsche zaczyna sie zabawa, Mercedes ma juz dosc. Lepszy jest na autostradzie, lepiej wyciszony i zdecydowanie lepszy komfort, ale winkle 964 robi znacznie lepiej. Dzis te auta laczy to samo co 20 lat temu: cena. Nic wiecej.

Nie wiem takze czemu miala sluzyc wrzutka o wymianie silnikow co 100kkm? Jakies zle doswiadczenia? Ja calkiem niedawno jezdzilem C2 z 92 roku z przelotem ponad 290kkm. Rewelka.

Sorry, ale dla mnie porównania są delikatnie mówiąc głupie i...niestosowne - typowe bicie piany.
W okresie produkcji 964 bardzo niewiele aut mogło się z nim równać filozofią auta sportowego, jego bezpośredniością, przewidywalnością, wyważeniem, ogólnie wyrafinowanym stylem.
Określenia typu taczka, skansen, wózek akumulatorowy i porównania np. do nijakiego 300ZX (miałem w 92 roku) są po prostu nie na miejscu.
Ktoś kto głosi takie herezje i uparcie obstaje przy swoim (oczywiście jest niby wolnośc słowa i można publicznie pisać dowolne bzdury) tak naprawdę nie ma nic, albo bardzo niewiele do powiedzenia - przynajmniej w tej kwestii.

No offence oczywiście.

Dziwnym trafem opinie kolegi boogie są prawie zawsze kontrowersyjne. I chyba nie dzieje się tak przypadkiem. Co to było za powiedzenie o trollu i jego karmieniu?

_________________

Witek
będzie: chyba 718
było: 964 '91, 944 '85, 924 '85, 996 '02, 997S '09

http://www.komunikado.pl agencja public relations

Boogie, napisz, czym jezdzisz albo o czym marzysz, to latwiej bedzie nam zrozumiec Twoj punkt widzenia.

_________________

Bartek

997.1 GT3
964 C2
958 3.0d
996 turbo X50 [był]
964 C4 [był]

Pisał chyba już że jeździ BMW e39 m5, a posty z reguły są kąśliwe i czepliwe, ewidentnie raczej nie jest zadowolony ze swego życia
Niby chciał kupić 996 ale już o nich pisze że taczki i melexy

Nie wiem co miał na myśli "boogie" wchodząc tymi komentarzami w temat. Zaistnieć? wsadzić kij w mrowisko ? W zasadzie mi to (wisi...)
Samochód pit-a znam jeszcze z czasów jego poprzedniego właściciela. Robiłem mu kilka razy serwis i jakieś tam drobne naprawy, bo niczego więcej nie wymagał.
O konieczności wymiany silników co 100 tyś. km?????? Nie słyszałem, oczywiście poza niektórymi 996 3.4. Bo znam i takie 996 3.4, które wcale nie mają popękanych głowic, a przebiegi 300-400 k.km.
Wcześniejsze modele, których jestem gorącym zwolennikiem (911- 3.0, 930) osiągają przebiegi 500-800 tyś km. bez żadnych remontów, oczywiście o ile zachowany jest reżim serwisowy. Nie wiem po co "boogie" takie rzeczy wypisuje i na jakich doświadczeniach opiera swoje opinie ?

_________________

były: 911 - T'73, S'77, SC'81, turbo look'84,
targa'88,
Boxster - 98
------------------
996 - 01

Wszystko jasne - dzieki. Ja tez lubie BMW, a model e39 w szczegolnosci - kiedys takim jezdzilem. Po co jednak wchodzic na forum marki, ktora sie nie jezdzi, i na nia narzekac? Szkoda czasu.

_________________

Bartek

997.1 GT3
964 C2
958 3.0d
996 turbo X50 [był]
964 C4 [był]

Ja bym wogóle dał sobie spokój z opiniami Boogiego, jeśli ktoś coś takiego pisze to nie zna ani 964, ani 993 ani tym bardziej wcześniejszych modeli Porsche. Jazda tymi wszystkimi autami ma się nijak do - tutaj napiszę nie sportowych aut tylko gt lub usportowionych, bo Porsche daje wyjątkowe wrażenia z jazdy do których jazda BMW E...obojętnie lub Nissan wzorowany na zachodnich projektach (myślę o równoległych w czasie autach ) - szkoda komentarza. Bardziej zastanawiam się po co ktoś pisze takie rzeczy na forum jak by nie było Porsche...? Nuda, chęć zaistnienia, cokolwiek.... Pozdrawiam i raczej zapraszam Mr Boogie do merytorycznej dyskusji popartej praktycznym doświadczeniem, jeśli takowego brak, szkoda czasu...
A propos czym jeździsz Boogie, i jaka jest Twoja opinia o tych autach?

_________________

Staszek


958

To już przeszła przeszłość gwoli wyjasnienia,
a moje uwagi czy opinie, są kąśliwe czy raczej sceptyczne w stosunku do każdej marki czy modelu, bo nie mam tendencji do bycia fanboyem.
I gwoli ścisłości, chce kupić między innymi 996, tylko szukam cały czas odpowiedniego dla siebie auta.
Na forum włażę po to, żeby sie dowiedziec czegos konkretnego o modelach.



Cytując doktora Pasikonika, ja nie twierdzę że zawsze mam rację,
a przynamniej nie każdy musi sobie brać do serca, co mówie.
Jeździłem owszem M5, i nigdy się w superlatywach o tym aucie nie wypowiadałem, tylko realnie bez krowiego zachwytu.
To co pisze o 964,993 na razie pochodzi z moich obserwacji i jazd tymi autami, i średnio przemawia do mnie meleksowatość tych pojazdów.
Ba, 996turbo również mnie mocno rozczarował swoją mechaniką, czuciem jej i wrażeniami z prowadzenia pojazdu. Ale może nie połknąłem jeszcze bakcyla.

Żeby nie było, nie komentuje w żaden sposób auta Pita, myślę że ktoś kto chce kupić 964 nie kupuje go przypadkowo, bo źle kliknął kiedy Golfa szukał, więc jest świadom z czym to auto się je, i nie będzie mu przeszkadzał klimat wewnątrz jak z Syrenki, i sprzęgło k...wsko twarde strasznie aż do przesady...
Poza tym, można się ten samochód patrzeć godzinami

Uśmiać się z rana - bezcenne !!!

_________________

były: 911 - T'73, S'77, SC'81, turbo look'84,
targa'88,
Boxster - 98
------------------
996 - 01

tak aż fajniej w pracy człowiek się czuje jak się rano w poniedziałek pośmieje

Boogie, przejedz sie kiedys Porsche

Wiesz co, Lexus GS450h powinien Ci sie spodobac. Sprzegla cisnac nie trzeba, spina sie jak 964, nie ma nic z taczki, niestety sporo z melexa, bo tez na prad (czesciowo). Fajny woz, taki "sportowy".

PS - nie daj sie wiecej prosic, zdradz czym jezdzisz? Ja stawiam na cos z samoczynnym.

obstawiam Melex - może to jedyne doświadczenia ?

ale jaja - jak mówi mój SONSIAD z wioski - chłop koniowi uciekł !



pozdr,

Na Twoim miejscu odpuscilbym sobie "taczki" 996, bo beda Cie uwierac. Widac, ze celujesz ambicjonalnie w 997 albo 991, wiec 996 (nie mowiac o starszych modelach) byloby chyba przyznaniem sie do porazki.

Z Twoich komentarzy wynika, ze juz niezle rozpoznales temat 911 i jestes gotowy dzielic sie (i wrecz dzielisz sie) swoimi celnymi spostrzezeniami i interpretacjami. Wchodzisz ostatnio na forum raczej w roli eksperta, niz nowicjusza. Kontynuuj, moze dowiemy sie czegos nowego?

_________________

Bartek

997.1 GT3
964 C2
958 3.0d
996 turbo X50 [był]
964 C4 [był]

A moze kolega jest jednym z tych kupujacych co to lubia sie przejechac.
Jako ex wlasciciel 993 nie zauwazylem podobienstwa do melexa(optycznego) bo melexa sam nie prowadzilem takze kto wie co tam siedzi pod skorupa


Pzdr

Na marginesie , bo chyba umyka to w dyskusji, 911 jest samochodem specyficznym którego poznanie i wykorzystanie zajmuje sporo czasu.
Im starszy model tym dłużej.W mojej ocenie 996/997 około 2 lat , wcześniejsze modele pewnie znaaacznie dłużej.
Wogóle nie każdemu udaje się zbliżyć do poznania natury tych aut.
Trzeba się przełamać , uwierzyć w przyczepnośc tyłu itp..

Pozatym 911 jest bardzo wrażliwe na geometrię zawieszenia , można odnieść zupełnie błędne odczucia na próbnej jeżdzie przygodnym autem.

Nikt jeszcze nie zrócił uwagi na fakt , że auta te najmniej traca na wartości

_________________

968 - out
912
996 - out