| Author |
Message |
Elberoth
|
Posted: 9.01.2026, 0:04 |
|
Joined: 5.03.2018 Posts: 741
|
Val wrote: On sobie wkręcił, że oni mu zrobią polskiego Singera za 700 tys... Nie znamy zakresu prac. Plus, to nie żadnego znaczenia dla sprawy, skoro zaliczka na ten projekt została przez ABcar w całości zwrócona.
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:37 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
hdmaciej1903 wrote: Nie jestem specjalistą od renowacji aut ale cena 61000€ za bezwypadkowy na gwarancji model G jest bardzo niska a termin 4 tygodnie nierealny to chyba jasne.Sam robiłem swoje auta kupione tanio w us nawet lekko rozbite bez oszczędności na częściach jednak z dużym udziałem mojej pracy i wyszło dużo drożej a mimo to gwarancji bym nie dał.Wiec każdy wie że okazję tak się kończą.To jest trudny rynek a panowie Celebryci sami są sobie winni i pewnie poniosła ich sława. Dziekuje za Twoj komentarz… zapytam, czas 4 tygodnie byl nierealny na co wg Ciebie? Bo moim skromnym zdaniem byl realny… kiedy znalazlem to auto u nich na hali, bylo wylakierowane, z gotowymi tapicerkami. Silnik i skrzynia byly nie zamontowane ale z tego co pamietam staly juz w kącie po „serwisie” jak sie potem okazalo ten serwis chyba polegal jedynie a wizualnym odnowieniu dekli i srubek oraz na uszczelnieniu. Mieli w tym czasie wykonac nowy, super szczelny i cichy dach do targi. Na tamten czas nie do konca orientowalem sie w cenach G modelu. Cena byla dla mnie realna do zaplacenia, nawet nie negocjowalem z Tomkiem. Po prostu przystalem na warunki i spokojnie czekalem. Do dalszej czesci Twojego komentarza ciezko mi sie odnieść. Cala sprawa tak na prawdę nie rozchodzi sie o cene auta, a o fakt ze go sprzadali i nie chca zwrocic pieniedzy zwlaszcza, ze sprzedali to auto drugi raz, chyba nawet sporo drozej.. czemu od razu nie oddali? Nie wiem, choc mam pewne podejrzenia. Na dzień dzisiejszy chciałbym zeby ten koszmar sie skonczyl.
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:42 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Elberoth wrote: Widzę, że trafiłeś na podobnych artystów jak ja. Moje 964, aka PurePerfection™️ by CarBone, wymagało włożenia ponad 150kzł, aby wszystko naprawić. I dalej nie jest takim autem, jakim miało być w ogłoszeniu. Całość opisałem tutaj: 964-projekt-smietnik-t27828.htmlPowodzenia w walce o zwrot kasy, choć z tego co słyszę „na mieście”, może to być trudne. Dziekuje za dobre slowo… mozesz rozwinac? Co tam na miescie? Bo druga strona przemowila glosem swojego papugi który obiecal (w rozmowie telefonicznej) ze do 14 stycznia 2026r sprawa bedzie zalatwiona i srodki zwrocone. Trzymaj kciuki
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:43 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
adamax wrote: Wojtku, dzięki za informacje. Trzymam kciuki (bo chyba nic więcej mi nie pozostało) za pozytywne załatwienie sporu. Sprawa robi się głośna. Chyba nawet za glosna. Hejterem zostalem nazwany  Dzieki za dobre slowo
_________________
M635CSI 84' M3 E46 2006r SPRZEDAM !!
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:46 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Zbyszek81 wrote: Moim zdaniem nie jesteś bez winy... ktoś bez twojej zgody sprzedał auto które chciałeś im zwrócić i jak widac to zrobiłęś. Być może zabrakło papierka na ten temat jednak nikt nie sprzeda pojazdu należącego do Ciebie. UWAŻAM, ŻE TRAFIŁĄ KOSA NA KAMIEŃ.
Zalecam nie podnosić tego posta wyżej. Poczekajmy na wyrok SĄDU. Internet już dał Panu "bardzo pokrzywdzonemu autorowi" wiarę i skazał ABCAR na dożywocie. Dziękuję Ci za Twoją opinię. Szanuję ją, choć się z nią nie zgadzam.
_________________
M635CSI 84' M3 E46 2006r SPRZEDAM !!
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:54 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Elberoth wrote: Sprawa z drugiego auta wygląda na zasłonę dymną - gdyby ponieśli jakieś koszty i uważaliby, że klient powinien je zrekompensować, to nie oddaliby w całości wpłaconej przez klienta zaliczki (23k EUR). A tak wynika z opisu sytuacji.
Dla mnie to taka typowa wrzutka dla odwrócenia uwagi. Mam bardzo podobne odczucia. Odczytałem jego komentarz jako odpowiedz cynika, ktory oszukanego klienta porównuje, czy stawia na rowni z „chłopakami z Żoliborza”, używa stwierdzenia „moglem zaplacic”, zamiast „moglem oddac” czy „moglem wywiazac sie z obietnicy” jakbym chcial od niego haracz wydusic, a nie wywalczyc zwrot kwoty, za zwrocone auto, ktore przeciez sprzedal i mial z czego oddac. Sytacje z drugim samochodem opisalem wyzej.. jest to kolejna proba odwrocenia kota ogonem… no i „bede sie napierdlal”, ale o co? O to ze chcialby sobie zostawic to 30k euro?? Zamiast oddac, zamknac sprawe i zając sie robota?? Dziwne to wszystko powiem Wam. Nie zycze im zle, ale o swoje bede sie upominal tak dlugo az osiagnw cel.
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 9.01.2026, 23:55 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Elberoth wrote: Absolutnie masz rację.
Abstrahując już od tego, czy auto było zgodne z umową czy nie, bezsporne jest że ABcar podpisał porozumienie, w którym zobowiązał się auto przyjąć i zwrócić właścicielowi kasę. I niestety z podpisanej przez siebie umowy się nie wywiązał. Auto sprzedał powtórnie (kasę jak rozumiem - po raz drugi - otrzymał w całości), ale jej nie zwrócił poprzedniemu właścicielowi.
Wideo Pana Tomka powinno wyglądać tak:
Niestety rozminęliśmy się co do stanu auta, ale jesteśmy poważną firmą, więc postanowiliśmy auto przyjąć i oddać klientowi kasę. Proszę, tu są dwa potwierdzenia przelewów - na pierwszą i drugą transzę. Niestety z drugim przelewem się spóźniliśmy, za co serdecznie przepraszamy. I tyle.
Zamiast tego usłyszeliśmy, że Pan Tomek "będzie się napierdalać".
Smutne to i stawia firmę ABcar w bardzo złym świetle. Dzieki za komentarz zgadzam sie w 100%
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 10.01.2026, 0:03 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Val wrote: Elberoth wrote: Sprawa z drugiego auta wygląda na zasłonę dymną - gdyby ponieśli jakieś koszty i uważaliby, że klient powinien je zrekompensować, to nie oddaliby w całości wpłaconej przez klienta zaliczki (23k EUR). A tak wynika z opisu sytuacji.
Dla mnie to taka typowa wrzutka dla odwrócenia uwagi. On sobie wkręcił, że oni mu zrobią polskiego Singera za 700 tys... Dziekuje za Twoja opinie. To nie jest istotne kto sobie co wkrecil. Istotne jest to, ze byla umowa na restomoda, zaliczkowana spora kwota, ktora zostala zerwana w zwiazku z utrata zaufania do wykonawcy. Wykonawca zwrot uznal i oddal zaliczke. Nie wiem po co ten temat w ogole podnosi. Chyba tylko po to zeby odwrocic uwage internautow od meritum sprawy. On nie jest przedmiotem tego sporu, przynajmniej w moim odczuciu. Tomasz w rozmowie ze mna zalil sie bardzo ze rezygnuje, pomijajac zupelnie powody dla których podjalem ta decyzje. Liczylo sie to ze mu powiedzialem ze na 100% robimy. Tak powiedzialem, ale Tomkowi ktory mial byc slowny. A tej slownosci niestety zabraklo wiele razy. Tak wiec mam pelne przekonanie ze slusznie postapilem i na czas zrezygnowalem, zanim zaczeli przy tym projekcie jakiekolwiek prace.
|
|
| Top |
|
Elberoth
|
Posted: 10.01.2026, 0:12 |
|
Joined: 5.03.2018 Posts: 741
|
|
Jeżeli nie będziesz miał po wszystkim dość restomodów, to Jarek z 911Garage robi fajne auta. I jest poważnym człowiekiem.
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 10.01.2026, 0:23 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Elberoth wrote: Jeżeli nie będziesz miał po wszystkim dość restomodów, to Jarek z 911Garage robi fajne auta. I jest poważnym człowiekiem. Dziekuje.. 2 kolejne projekty mam w trakcie tak ze jest co robic nie zrazilem sie do Porsche. Tak sobie mysle, prosze powiedzcie czy cos w tym jest… czy taka gownoburza jaka obecnie toczy sie w internecie moze miec wplyw na zachowanie wykonawcow? Ktorzy kolejny raz, zanim zrobia cos glupiego zastanowia sie czy warto? Czy sobie nie narobia w ten sposob klopotow o których dowie sie cala Polska? Mysle ze dobrze gdyby tak bylo. 21 wiek mamy. Z jednej strony (cytujac Tomka) niedobrze ze sa sady 48 godzinne, ze ludzie oceniaja sytuacje czy czlowieka po jednym wpisie, nie znajac sprawy i nie wysluchujac drugiej strony, ale sam fakt ze taka sprawa wyplywa i jest tak nieprzyjemna powinien byc hamulcem dla potencjalnie nieuczciwych firm??
|
|
| Top |
|
Val
|
Posted: 10.01.2026, 1:17 |
|
Joined: 24.05.2021 Posts: 60
|
Jagan wrote: Val wrote: Elberoth wrote: Sprawa z drugiego auta wygląda na zasłonę dymną - gdyby ponieśli jakieś koszty i uważaliby, że klient powinien je zrekompensować, to nie oddaliby w całości wpłaconej przez klienta zaliczki (23k EUR). A tak wynika z opisu sytuacji.
Dla mnie to taka typowa wrzutka dla odwrócenia uwagi. On sobie wkręcił, że oni mu zrobią polskiego Singera za 700 tys... Dziekuje za Twoja opinie. To nie jest istotne kto sobie co wkrecil. Istotne jest to, ze byla umowa na restomoda, zaliczkowana spora kwota, ktora zostala zerwana w zwiazku z utrata zaufania do wykonawcy. Wykonawca zwrot uznal i oddal zaliczke. Nie wiem po co ten temat w ogole podnosi. Chyba tylko po to zeby odwrocic uwage internautow od meritum sprawy. On nie jest przedmiotem tego sporu, przynajmniej w moim odczuciu. Tomasz w rozmowie ze mna zalil sie bardzo ze rezygnuje, pomijajac zupelnie powody dla których podjalem ta decyzje. Liczylo sie to ze mu powiedzialem ze na 100% robimy. Tak powiedzialem, ale Tomkowi ktory mial byc slowny. A tej slownosci niestety zabraklo wiele razy. Tak wiec mam pelne przekonanie ze slusznie postapilem i na czas zrezygnowalem, zanim zaczeli przy tym projekcie jakiekolwiek prace. Żeby było jasne - uważam, że jesteś w tej sprawie poszkodowanym. Potrafię się postawić w twoim położeniu. O "wkręceniu" pisałem nie w znaczeniu, że Ci odbiło. Bardziej w znaczeniu, że naiwnie, nazbyt ufnie uwierzyłeś w ten internetowy pic. I władowałeś tyle kasy, energii itp. Ty nie wiesz, ale ja Twoj przypadek z targą (ale do momentu afery) znam trochę z innej strony. Bliska mi osoba cię zna i od niej słyszałem już dość dawno o twojej wkrętce w "super projekty" ABCar. Natomiast to co mnie bardzo ciekawi - a nigdzie w sumie nikt na to nie zwraca uwagi - jak można mieć warsztat rzekomo top klasy, gdzie jest taki wszechobecny SYF? To cię nie odstarszyło? Odrapane (ale nie hipstersko) ściany, spękane posadzki, brudne okna, walające się narzędzia, akcesoria itp. Warsztat samochodowy nie musi tak wyglądać. A u nich widze prosta analogia między wyglądem zaplecza a jakością obsługi 
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 10.01.2026, 11:10 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Val wrote: Jagan wrote: Val wrote: Elberoth wrote: Sprawa z drugiego auta wygląda na zasłonę dymną - gdyby ponieśli jakieś koszty i uważaliby, że klient powinien je zrekompensować, to nie oddaliby w całości wpłaconej przez klienta zaliczki (23k EUR). A tak wynika z opisu sytuacji.
Dla mnie to taka typowa wrzutka dla odwrócenia uwagi. On sobie wkręcił, że oni mu zrobią polskiego Singera za 700 tys... Dziekuje za Twoja opinie. To nie jest istotne kto sobie co wkrecil. Istotne jest to, ze byla umowa na restomoda, zaliczkowana spora kwota, ktora zostala zerwana w zwiazku z utrata zaufania do wykonawcy. Wykonawca zwrot uznal i oddal zaliczke. Nie wiem po co ten temat w ogole podnosi. Chyba tylko po to zeby odwrocic uwage internautow od meritum sprawy. On nie jest przedmiotem tego sporu, przynajmniej w moim odczuciu. Tomasz w rozmowie ze mna zalil sie bardzo ze rezygnuje, pomijajac zupelnie powody dla których podjalem ta decyzje. Liczylo sie to ze mu powiedzialem ze na 100% robimy. Tak powiedzialem, ale Tomkowi ktory mial byc slowny. A tej slownosci niestety zabraklo wiele razy. Tak wiec mam pelne przekonanie ze slusznie postapilem i na czas zrezygnowalem, zanim zaczeli przy tym projekcie jakiekolwiek prace. Żeby było jasne - uważam, że jesteś w tej sprawie poszkodowanym. Potrafię się postawić w twoim położeniu. O "wkręceniu" pisałem nie w znaczeniu, że Ci odbiło. Bardziej w znaczeniu, że naiwnie, nazbyt ufnie uwierzyłeś w ten internetowy pic. I władowałeś tyle kasy, energii itp. Ty nie wiesz, ale ja Twoj przypadek z targą (ale do momentu afery) znam trochę z innej strony. Bliska mi osoba cię zna i od niej słyszałem już dość dawno o twojej wkrętce w "super projekty" ABCar. Natomiast to co mnie bardzo ciekawi - a nigdzie w sumie nikt na to nie zwraca uwagi - jak można mieć warsztat rzekomo top klasy, gdzie jest taki wszechobecny SYF? To cię nie odstarszyło? Odrapane (ale nie hipstersko) ściany, spękane posadzki, brudne okna, walające się narzędzia, akcesoria itp. Warsztat samochodowy nie musi tak wyglądać. A u nich widze prosta analogia między wyglądem zaplecza a jakością obsługi  Tak widziałem i też się nad tym nieraz zastanawialem… ale nie chce tego tematu wywlekać i nadal ich szczypać. Czyli że mamy wspólnych znajomych? 😎
|
|
| Top |
|
Romcio
|
Posted: 10.01.2026, 13:24 |
|
Joined: 10.06.2017 Posts: 1276
|
|
Val słabe twoje wpisy , chyba nie zrozumiałeś poszkodowanego.
|
|
| Top |
|
Val
|
Posted: 10.01.2026, 13:32 |
|
Joined: 24.05.2021 Posts: 60
|
Romcio wrote: Val słabe twoje wpisy , chyba nie znasz rzeczywistości. Które wpisy i co konkretnie jest w nich "słabego"? I jaka jest rzeczywistość? Wyjaśnij mi.
|
|
| Top |
|
Romcio
|
Posted: 10.01.2026, 18:31 |
|
Joined: 10.06.2017 Posts: 1276
|
|
Twoje założenie że klient był naiwn i że to za mało kasy na projekt. Żadna firma nie zrobi Ci takiego auta z indywidualnymi zmianami bez wpłaty. Cenę narzucił abcar a klient przystał i wiedział co ma dostać bo razem określili co i za ile te zmiany wykonają. Po telenoweli z Patrykiem M większość w ciemno uznała ich za wiarygodnego wykonawcę .Gdyby oni sami zrobili ten wóz po swojemu to byś pojechał i kupił gotowca lub nie . druga sprawa to sprzedaż za plecami - na to to nie ma wytłumaczenia i było nie do przewidzenia.
|
|
| Top |
|
Val
|
Posted: 10.01.2026, 19:01 |
|
Joined: 24.05.2021 Posts: 60
|
Romcio wrote: Twoje założenie że klient był naiwn i że to za mało kasy na projekt. Żadna firma nie zrobi Ci takiego auta z indywidualnymi zmianami bez wpłaty. Cenę narzucił abcar a klient przystał i wiedział co ma dostać bo razem określili co i za ile te zmiany wykonają. Po telenoweli z Patrykiem M większość w ciemno uznała ich za wiarygodnego wykonawcę .Gdyby oni sami zrobili ten wóz po swojemu to byś pojechał i kupił gotowca lub nie . druga sprawa to sprzedaż za plecami - na to to nie ma wytłumaczenia i było nie do przewidzenia. Co ty wygadujesz? Gdzie napisałem, że to "za mało kasy"? Przeciwnie, to ogromne pieniądze zadeklarowane na projekt, który miał być zrealizowany przez wypromowany w sieci warsztat z zapleczem jak u kowala, a nie w renomowanej restmodowni. Tak, był naiwny i imho ma tego świadomość. Może wróć do szkoły i naucz się czytać ze zrozumieniem zanim zarzucisz komuś "słabość" wpisów..? 🤔
|
|
| Top |
|
Jagan
|
Posted: 10.01.2026, 22:50 |
|
Joined: 6.03.2015 Posts: 46 Location: Bielsko-Biała
Club number: 641
|
Val wrote: Romcio wrote: Twoje założenie że klient był naiwn i że to za mało kasy na projekt. Żadna firma nie zrobi Ci takiego auta z indywidualnymi zmianami bez wpłaty. Cenę narzucił abcar a klient przystał i wiedział co ma dostać bo razem określili co i za ile te zmiany wykonają. Po telenoweli z Patrykiem M większość w ciemno uznała ich za wiarygodnego wykonawcę .Gdyby oni sami zrobili ten wóz po swojemu to byś pojechał i kupił gotowca lub nie . druga sprawa to sprzedaż za plecami - na to to nie ma wytłumaczenia i było nie do przewidzenia. Co ty wygadujesz? Gdzie napisałem, że to "za mało kasy"? Przeciwnie, to ogromne pieniądze zadeklarowane na projekt, który miał być zrealizowany przez wypromowany w sieci warsztat z zapleczem jak u kowala, a nie w renomowanej restmodowni. Tak, był naiwny i imho ma tego świadomość. Może wróć do szkoły i naucz się czytać ze zrozumieniem zanim zarzucisz komuś "słabość" wpisów..? 🤔 Nie ma sie co przegadywac Panowie. 190k euro czy duzo czy nie duzo, nie ma co polemizowac. Na pewno jest to kwota niemala aby ja stracic. Tak sobie mysle (zawsze szklanka jest do polowy pelna, lub pusta) ze gdybym wszedl w ten projekt na calego, wplacilbym juz 100k euro np, i wtedy by sie okazalo ze firma jest niewiarygodna, kiedy prace by juz trwaly, bylbym w duzo gorszym polozeniu niz jestem teraz. - nauczka 1: obysmy nie poznawali swoich idoli  podoba mi sie - nauczka 2: nigdy nie plac z gory za auto - nauczka 3: nic na gebe w tej branzy. Na wszystko umowa. Termin, zakres, cena, gwarancja itd - nauczka 4: chcesz miec fajne auto, zaangazuj sie bardziej w projekt i rob u siebie „na podworku” nie 500km od domu gdzie nie mozesz dogladac na biezaco Tak to widze, i kolejne projekty koordynuje juz sam.
|
|
| Top |
|
Elberoth
|
Posted: 13.01.2026, 12:28 |
|
Joined: 5.03.2018 Posts: 741
|
|
Absolutnie masz rację. Sam tak wtopiłem z CarBone. Takie sprawy trzeba nagłaśniać, aby inni mogli się uczyć na naszych błędach.
Przykre jest to, że W Polsce nikomu nie możesz ufać, każdego kogo nie znasz osobiście i z którym wcześniej nie współpracowałeś (ty lub twoi znajomi), musisz traktować jako potencjalnego oszusta.
Szczęście w nieszczęściu, mamy też na naszym podwórku uczciwe firmy, znane i często wspominane/rekomendowane na tym forum. Ze swojej strony mam bardzo dobre doświadczenia m.in. z Classic Expert, 911Garage, Porsche Pana, czy 911Hubert.
|
|
| Top |
|
Val
|
Posted: 14.01.2026, 13:23 |
|
Joined: 24.05.2021 Posts: 60
|
Jagan wrote: Val wrote: Romcio wrote: Twoje założenie że klient był naiwn i że to za mało kasy na projekt. Żadna firma nie zrobi Ci takiego auta z indywidualnymi zmianami bez wpłaty. Cenę narzucił abcar a klient przystał i wiedział co ma dostać bo razem określili co i za ile te zmiany wykonają. Po telenoweli z Patrykiem M większość w ciemno uznała ich za wiarygodnego wykonawcę .Gdyby oni sami zrobili ten wóz po swojemu to byś pojechał i kupił gotowca lub nie . druga sprawa to sprzedaż za plecami - na to to nie ma wytłumaczenia i było nie do przewidzenia. Co ty wygadujesz? Gdzie napisałem, że to "za mało kasy"? Przeciwnie, to ogromne pieniądze zadeklarowane na projekt, który miał być zrealizowany przez wypromowany w sieci warsztat z zapleczem jak u kowala, a nie w renomowanej restmodowni. Tak, był naiwny i imho ma tego świadomość. Może wróć do szkoły i naucz się czytać ze zrozumieniem zanim zarzucisz komuś "słabość" wpisów..? 🤔 Nie ma sie co przegadywac Panowie. 190k euro czy duzo czy nie duzo, nie ma co polemizowac. Na pewno jest to kwota niemala aby ja stracic. Tak sobie mysle (zawsze szklanka jest do polowy pelna, lub pusta) ze gdybym wszedl w ten projekt na calego, wplacilbym juz 100k euro np, i wtedy by sie okazalo ze firma jest niewiarygodna, kiedy prace by juz trwaly, bylbym w duzo gorszym polozeniu niz jestem teraz. - nauczka 1: obysmy nie poznawali swoich idoli  podoba mi sie - nauczka 2: nigdy nie plac z gory za auto - nauczka 3: nic na gebe w tej branzy. Na wszystko umowa. Termin, zakres, cena, gwarancja itd - nauczka 4: chcesz miec fajne auto, zaangazuj sie bardziej w projekt i rob u siebie „na podworku” nie 500km od domu gdzie nie mozesz dogladac na biezaco Tak to widze, i kolejne projekty koordynuje juz sam. ABCar kontratakuje (?) Zapowiedzieli na jutro jakiś obszerny materiał 🤔
|
|
| Top |
|
panWaldek
|
Posted: 14.01.2026, 16:18 |
|
Joined: 3.09.2021 Posts: 50
|
|
A tymczasem mamy 14 stycznia. Czy zapowiadany przelew przeszedł?
|
|
| Top |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
Ostatnie posty forum klubowego
Przyklejone
English information
Ostatnie posty forum PCP
|