Ciekawe, czy właściciel czyta forum. Może wypowiedziałby się

Pomijając kwestie techniczne i ideologiczne (bzdura), czy prawo zezwala na montaż zbiornika lpg z przodu pojazdu? O ile się nie mylę, był taki zapis, co wykluczałoby "kilka" modeli porsche.

Co się dzieje z wtryskiwaczami bezpośrednimi gdy nie są chłodzone paliwem? Czy nie przestają działać?
Przy wtrysku bezpośrednim paliwo może być dostrzykiwane, przy lpg raczej nie ma takiej możliwości. Czy tak?
Czy istnieje możliwość zastąpienia oryginalnego zbiornika zbiornikiem kompozytowym, mającym niższą masę, a nie dokładania ciężkiego, stalowego?
Czy istnieje możliwość prawna całkowitego zastąpienia zasilania benzyną na rzecz zasilania lpg, czy zawsze musi to być konstrukcja bi-fuel?

(e)Aha, postulowałbym o zmianę tytułu wątku, bo jest kompletnie nieużyteczny.

Oczywiście, że tak.

Silniki wysokooborotowe stwarzają potencjalny problem w związku z róznicami w konstrukcji wtrysków Pb i LPG i wynikającymi stąd ograniczeniami - wtrysk LPG w fazie lotnej odbywa się znacznie większymi przekrojami, co generuje konieczność stosowania znacznie cięższych części ruchomych wtryskiwacza, a co za tym idzie - znacznie wolniejszych. Przy 9000 obr/min masz tylko ok 13 ms na podanie całej koniecznej dawki paliwa - i to jest potencjalnym problemem, zważywszy, jakimi minimalnymi czasami wtrysku dysponuje większość wtryskiwaczy LPG - chodzi o obsłużenie biegu jałowego. Ale potrafimy...

Z kolei przy wysokich ciśnieniach doładowania, problemy stwarzają:
- temperatura parowania LPG - znacznie wyższa niż dla silników atmosferycznych - konieczne dużo lepsze grzanie gazu, które z zasady "kłóci się" z wydajnością wagową.
- przerosty ciśnienia gazu po tzw. cutoffie (nagłym odcięciu poboru gazu przy zdjęciu nogi z pedału, po ostrym bucie)

Problemy istotne, ale do opanowania.

no i teraz się pojawia pytanie jak czytam to wyżej, w imię czego i po co to robić, kiedy można jeździć dalej na tym co się ma i nie martwić się czy w najbliższej okolicy gdzieś w Europie jest stacja LPG aby dogazować auto...nie mówiąc już o ewentualnych problemach technicznych

Zapis jest nieco mylny - dotyczy zakazu montażu zbiornika w komorze silnikowej, co w przeważającej ilości przypadków oznacza niemożność umieszczenia go z przodu... Naszych rozważań to oczywiście nie dotyczy.


Problem zasilania gazem silników DI nie wiąże się z chłodzeniem wtryskiwaczy Pb, bo wbrew pozorom - ich końcówki wcale nie są umieszczone bezpośrednio w komorze spalania. Rzecz dotyczy uniknięcia zakoksowania cienkiego otworka, przez który benzyna jest wtryskiwana w przestrzeń komory spalania, a dopiero w dalszym planie - kwestii ciepła pochłanianego przez wtryskiwacz Pb.

Jednak nie . Może być. Systemy LPG dla DI posiadają możliwość wtórnego wysterowania wtryskiwaczy benzynowych, co pozwala na wspieranie się wtryskiwaczami benzyny w specyficznych stanach nieustalonych, ale przede wszystkim - na bieżące przetryskiwanie niewielkimi ilościami benzyny (nasze instalacje są tu solą w oku całej światowej konkurencji z racji wielkości tych przetrysków, które zapewniają wystarczające utrzymywanie zasilania Pb w sprawności, przy rekordowo niskim zużyciu Pb).

Instalacje zasilania gazem propan-butan (LPG), homologowane są na terenie Europy w zestawieniu wyłącznie ze zbiornikami stalowymi. Kompozyty spotyka się przy zasilaniu CNG, przy czym zbiornik kompozytowy CNG o danej pojemności geometrycznej, jest jak sądzę cięższy, niż stalowy do LPG - z racji zadanych wytrzymałości.
Nie sądzę, żeby odpowiedź na to pytanie rekrutowała się ze sfery prawa, a raczej fizyki. Zasilanie gazem w stanie lotnym wymaga dostarczenia ciepła potrzebnego na odparowanie LPG w reduktorze - a więc wygenerowanie pewnej ilości ciepła wstępnie. Zimą jest to niemal niemożliwe, latem jak najbardziej wykonalne - z racji zastanej temperatury otoczenia.
Teoretycznie możnaby pokusić się o rezygnację z zasilania Pb niezależnie od warunków, jeśliby zasilić auto gazem w stanie ciekłym. Obecnie tworzymy naszą własną prototypową instalację fazy ciekłej - zobaczymy, co nam się uda wymodzić.


Tak, moderator mógłby przerzucić tą dyskusję do wydzielonego tematu, bo powitaniem to już nawet nie pachnie

...Sie znaczy - w przypadku wyłącznego zasilenia LPG?
Co do problemów technicznych - zasilanie BiFuel ma swoje plusy - ot nie dalej, jak wczoraj zadzwonił mój Klient z Krakowa - właściciel ślicznej Audi S8. Padła mu pompa paliwa, co zmusiło go do użycia możliwości awaryjnego odpalania na gazie. Dzięki temu chłop uniknął lawety i niepotrzeneych kosztów, o stracie czasu nie wspominając.

No.

Hmmm... ciekawe czemu padła mu pompa paliwa w takim aucie jak Audi S8?

Nawet w moim jakby nie było wiekowym już 924 pompa paliwa jeszcze działa
a nie wygląda na wymienianą... ciekawe jak długo by popracowała gdybym
chciał jeździć na lpg.

_________________

924 '83 LM8U - Tor Poznań 2:04,992

Może nie zrobiliście odcięcia pompy paliwa, klientowi skończyła się wacha i sobie pompę zatarł, ale przecież jak sam napisałeś, jesteście świetnymi fachowcami, więc pewnie zrobiliście odcięcie...

Trochę nie chce mi się wierzyć, że w tak nowym aucie pompa pada bez powodu.

Nie wiem czy rozporządzenie http://www.drypa.pl/index.php?p=p_401, które znalazłem jest aktualne ale:
§ 4. pkt 8. Zabrania się instalowania zbiorników (butli) w części przedniej pojazdu oraz w komorze silnika.

Jeśli prawdą jest, że przy lpg dla DI pozostawia się możliwość dostrzykiwania benzyny, to o odcinaniu pompy paliwa nie ma mowy.

Nie sądzę by do temp -5*C był problem z odbiorem odpowiedniej ilości ciepła z układu. Przynajmniej u mnie nie było. Fakt, że były to małe silniki, więc i podaż paliwa mała. Jaki jednak problem zainstalować świecę żarową w układzie chłodzenia, podobnie jak to jest w dieslach VAG?
Wiem - dywagacje. Prawo nie zezwala jednak na mono-lpg. A szkoda.

Audi A8/S8 D2 - pad pompy paliwa w tym nowym , produkowanym w latach 1994-2002 aucie, jest typowym uszkodzeniem, często występującym. To po pierwsze.
Po drugie - jesteśmy świetnymi fachowcami i dlatego nie zrobiliśmy odcięcia pompy. Nie masz kompletnie pojęcia o temacie, ale się wypowiadasz w tonie autorytatywnym - a tego nie zniosę. Albo się doucz, albo wypowiadaj się w temacie LPG w trybie wyłącznie pytającym.

Pojedyncza świeca żarowa ma moc ok. 200-250W. Jak na potrzeby grzania gazu w reduktorze, to jest żenująco mało.

W którym miejscu prawo nie zezwala na mono-LPG? Pierwsze słyszę.

a może lepiej będzie jeżeli kolega wynajmie Pałac Kutury i Sztuki, no wie kolega taki duży budynek w Warszawie, zrobi seminarium/szkolenie i nauczy wszystkich chętnych którzy tam przyjadą w temacie LPG ...

przydatność tej dyskusji na tym forum jest nikła (nietrafiona grupa docelowa) a jak widać zaraz doprowadzi do kłótni

pozdr,

Przeciez forum temu własnie służy. Wymianie poglądów, zadawaniu pytań i poszukiwaniu odpowiedzi. Bardzo dobrze ze wątek LPG się pojawił, jak ktoś będzie chciał to skorzysta!
Nie ma się co burzyć... i choć nie jestem zainteresowany LPG to czytam ten watek aby się czegokolwiek w tym temacie dowiedzieć. Z czystej ciekawosci...

chodzi o to że z merytoryki już niewiele zostało...
"ja się znam .. Ty mnie nie pouczaj itp"

nie wiem jaka w tym wartość dodana, po prostu

pozdr, Jacek

Nie musi być przecież pojedyncza. Mogą być dajmy na to trzy. Żenująco. Jaka moc zatem jest potrzebna by umożliwić rozruch silnika na lpg?
Coś się tak uniósł z tym mono-lpg? Źle zinterpretowałem jeden zapis. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. Coś mi mówi jednak, że diagnosta na przeglądzie znalazłby jakiś haczyk.
Dla porządku mógłbyś się odnieść do fragmentu traktującego o zakazie montowania zbiornika w przedniej części pojazdu.

A swoją drogą strasznie mnie zaciekawiło co byłoby konsekwencją Twego "nie zniesienia" gdyby GaZiK jednak nie zechciał rezygnować z tonu autorytarnego...

W świecie gdzie liczy się tylko stusunek mocy/masy samochodu kwestie Lpg są tak odległe ,jak np. pytanie czy na księżycu pasują bardziej zielone czy niebieski gacie

Kończ waść wstydu oszczędź!

_________________

968 - out
912
996 - out

Fajny wątek się zrobił i kolega Sebastian moim zdaniem bardzo sprytnie realizuje sówj cel. Ja już dawno bym zrezygnował czytając większość postów starych forumowiczów
Ale to dobrze, rzeczywiście więcej się dowiemy.

Ps. Teraz ja zadaję pytanie - uwaga!!!!
Czy prowadzone były badania / próby "zagazowania" diesla? Czy jest wogóle realne / osiągalne? Różnica w cenie LPG i ON bardzo wyraźna a mój Touareg w mieście ciągnie 14 litrów drogiego już diesla.
Jakie są ogóle trendy w rozwijaniu LPG?