niestety w tym swiecie dla niektorych liczy sie tez stosunek lans / pieniadze - stad absurdalne pomysly wrzucania LPG do 911. Jak ktos sie chce tanio "wozić" to temat w sam raz dla niego... a do cayenne ...to chyba inne buty, masowe podejscie, masowa sprzedaz, ... i stosunek masa/moc juz nie taka istotna

Przeczytałem całośc - cierpliwie i przytaczam post, który mi się najbardziej spodobał - chyba najwięcej wniósł od strony merytorycznej!
Dobre

_________________

Jurek

... a w kwestii formalnej i innowacji na naszym forum całkiem poważnie proponowałbym wydzielenie osobnego miejsca na 'oferty, reklamy związane z motoryzacją i Porsche'.
Chętnie poczytam. Innowacja wynika z pasji i często na początku wydaje się niedorzeczna, bez przyszłości i bez sensu. A potem jest wielkie boom.
Kto wie, może nawet LPG zagości pod maską 911, chociaż wygląda na to, że hybryda wygra ten specyficzny wyścig.

Dla takich wątków można by stworzyć odrębny sposób logowania się dla umieszczających reklamy i pobierać opłaty na przykład.
Uważam, że bardzo warto. Nawet nieodpłatnie ale jasno przedstawione, że to reklama. Nie zamykajmy się na takie możliwości!
Co wy na to?

_________________

Jurek

Jurek trafnie podsumował temat. Zostawmy gaz dupowozom!!!
Porsche dla każdego z nas to coś więcej - to Filozofia, Pasja, Marzenie.
A LPG pasuje do tego jak przysłowiowy kwiatek do kożucha.

_________________

Piotrek
944 '86 3.0 wydmucha
996.2 C4 cabrio '02
997 TT '06
Cayenne Diesel S '14
Macan GTS '16

ex: 944 S2 '89

Zagazować Porsche inne niż Cayenne to PROFANACJA!!!

Wg mnie Cayenne też... To jest SUV, ale dalej Porsche i różni się trochę od innych tego typu aut... Już prędzej widzę w Tuaregu, chociaż to też auto luksusowe, więc LPG się gryzie...

bardzo dobry pomysl. Wowczas kto chce niech czyta i pyta
a i klub moze na tym skorzysta, moze znajdzie kolejnych sponsorow ...

I teraz uwaga - na zimno:
Filozofia Porsche polega widocznie na tym, by stworzyć w jego nabywcach przekonanie, że chcąc jeździć Porsche, musimy wydawać za litr paliwa 4,80, zamiast 2,15.
Pasja oczami Porsche widocznie polega na tym, żeby pasjami odchudzać swój portfel dwukrotnie bardziej.
Marzenie Nabywcy Porsche najwyraźniej wiąże się z tym, żeby zapłacić za zatankowanie do pełna możliwie jak najwięcej.

Tym, którzy operują argumentem, że kupując Porsche, musi cię być stać na benzynę do niego, proponuję, żeby nie używali argumentów, że Porsche jest bardzo ekonomicznym samochodem, bo to się kłóci z Filozofią, hamuje Pasję i pozbawia Marzeń. Proponuję podać w sterownikach tych aut zafałszowane wartości napięcia z sond lambda, żeby auta przepalały więcej benzyny, za którą będzie można więcej zapłacić i przez to stać się bardziej godnym posiadania tak ekskluzywnego auta - będzie bardziej zgodnie z doktryną...

Co do argumentu o stosunku moc/masa - głęboko przekonany jestem, że żaden z Was nie kierował się tym kryterium przy zakupie auta, chyba że ktoś z Was jeździ Porsche'm wyczynowo.

Przy instalacjach IV generacji, czyli sekwencyjnego, sterowanego mikroprocesosowo wtrysku fazy lotnej w ogóle, nie tylko przy DI nie ma mowy o odcinaniu pompy paliwa. A oto, dlaczego:
- Silnik ma mieć możliwość przejścia w sposób natychmiastowy i płynny na benzynę w razie nadmiernego spadku ciśnienia, temperatury LPG, lub awarii systemu LPG. Wyłączona pompa to brak roboczego ciśnienia Pb i murowane szarpnięcie przy przejściu.
- Przejście z gazu na benzynę i z powrotem odbywa się w większości instalacji sekwencyjnie, a nie równolegle - pomiędzy przełączaniem paliw na poszczególnych cylindrach są (regulowane) interwały czasowe.
- Pracująca pompa paliwa to w większości aut swobodny przepływ paliwa przez listwę wtryskiwaczy Pb, który pozwala odbierać ciepło z listwy i uniemożliwia powstanie korków pary paliwa, które mogłyby przy najbliższym użyciu benzyny zakłócać płynność pracy silnika.

Jasne, mogłyby być. Myślę, że 600W wystarczyłoby, by pozwolić silnikowi nagrzać się na tyle, by nawet jadąc delikatnie, nie zamrozić reduktora. Co do mocy grzewczej - w zagazowanym przez nas Cayenne Turbo S łączna moc grzewcza parowników wynosi około 7 kW.

Eee, gdzie widzisz, żebym się unosił? Wręcz odwrotnie, miło mi się z Tobą dyskutuje, bo jest to wymiana myśli na poziomie i na temat, bez argumentów tak, bo tak - nie, bo nie.

Hm, dla mnie (być może źle interpretuję, ale tak sformułowany przepis stwarza pole dla jego bardzo swobodnej egzegezy) ciekawym wydaje się być określenie: przednia część pojazdu. Gdzie ona się kończy? Czy zawiera się pomiędzy obrysem budy, a wzmocnieniem czołowym, czy kończy się w linii przedniej osi, czy może na słupku A, czy w połowie auta, a może przed komorą silnika?
Logiczne jest i zgodne ze zdrowym rozsądkiem, żeby nie robić ze zbiornika LPG przedniego zderzaka...
Zapewne umieszczenie go w bagażniku z przodumiałoby wpływ za zachowanie auta podczas deformacji w kolizji, gdyby energia wystarczyła do "złożenia się" podłużnic aż do grodzi kabiny pasażerskiej. Tylko jak wykazać, że byłoby to zjawisko o istotnym znaczeniu? Bo rozerwanie takiego zbiornika w zderzeniu jest dalece nieprawdopodobne z racji jego wytrzymałości konstrukcyjnej - jeśli ktoś miał możliwosć, to warto spróbować przestrzelić taki zbiornik z broni palnej... Pistolety odpadają, kałach daje radę wyłącznie przy niemal idealnie prostopadłym trafieniu, najlepiej kulą w stalowym pancerzu. Gdyby przy zderzeniu energia wystarczyła na rozwalenie zbiornika - nie byłoby już ważne, gdzie by się on znajdował...

Podjąłbym działania wykazujące głęboką ingorację w temacie - publicznie. To nie bywa przyjemne dla słabo przygotowanego merytorycznie rozmówcy...

Domowym sposobem zgazowaliśmy niemal dwa lata temu prostego diesla z nissana patrola. Oczywiście był to prymitywny silnik, dawka gazu była prymitywnie podawana i kontrola nad jej wielkością była mocno bylejaka. Udało się jednak potwierdzić, że da się drogą domieszania do zasysanego powietrza gazu w ilości będącej objętościowo ok 30% normalnie spalanego ON, uzyskać normalną pracę silnika, skręcając jednocześnie bardzo poważnie dawkę ON na pompie. Efektem tego typu mieszanki ON+LPG jest znaczący wzrost momentu obrotowego, dzięki któremu następuje dalsza oszczędność ON, z racji rzadszego sięgania do rezerw pod prawą nogą - dużo mniej ciśniemy, uzyskując ten sam wynik w mocy i momencie.
Przyjąc można, że da się uzyskać spadek zużycia ON o ok. 50%, uzupełniając zaoszczędzone paliwo gazem w podobnej ilości, a dodatkowo mamy efekt, jakbyśmy silnik dosyć agresywnie zachipowali. Opłacalność tego rozwiązania w sektorze aut osobowych jest sporo mniejsza, niż przy transporcie ciężarowym, ale oczywiście jakieś oszczędności i tak są.
Sądzę, że jeszcze w tym roku będzie wchodzić na rynek sterownik elektroniczny, dzięki któremu będzie się dało zrealizować zagazowanie diesla również w systemach Common Rail i PD.

Zdzwiłbyś się, dla ilu z nas stosunek masa/moc ma duuuuże znaczenie. Dopóki nie będziesz miał własnego Porsche nie zrozumiesz, dlaczego nikt z nas nie chce montować gazu (nie licząc Cayenne).

_________________

Witek
będzie: chyba 718
było: 964 '91, 944 '85, 924 '85, 996 '02, 997S '09

http://www.komunikado.pl agencja public relations

Żaden? No to niezłe masz o nas zdanie. Rozpisałem się tutaj ale to i tak
bez sensu... to trzeba poczuć żeby zrozumieć. Pamiętaj że my tutaj
jesteśmy zamroczeni oparami benzyny

Jurek968, Jasmin - świetne podsumowanie tematu

_________________

924 '83 LM8U - Tor Poznań 2:04,992

Czy taka dyskusja ma sens? Trafiłeś na forum pasjonatów, gdzie drugorzędne znaczenie ma spalanie. Jeśli decydujesz się na Porsche musisz mieć świadomość że jak przyciśniesz to spali dużo.
Jaki jest cel przerzucania się takimi argumentami? My po prostu mamy swoje zdanie i jakich filozofii byś nie dorabiał nie zmienimy go.

weżcie ten temat stąd... bo daje gazem po oczach

Czy ktoś z nas ma zwyczaj pakowania się na inne fora, wygłaszania Swoich Jedynie , słusznych poglądów ?

To jakaś zemsta ?

Idę pogłaskać prosiaka i obiecam mu że nie dostanie LPG jako papu... :):)

Tu właśnie pokazujesz jak bardzo się różnimy.

MYLISZ SIĘ I TO O BARDZO DUŻO.

Nazwałbym to konstytucyjnym błędem.
Niewątpliwie znasz się na instalacjach gazowych i silnikach ale nie w tej materii toczy się tak naprawę ta dyskusja.

Długo by tłumaczyć więc chyba pozostaniemy przy zdaniach odrębnych i, jak to kiedyś powiedział mądry polityk - będziemy się pięknie różnić.
No, chyba, że będziesz ciągnął złośliwości. To wtedy pięknie to nie będzie.

_________________

Jurek

Jacek, my na szczęście nie mamy dylematu - nie można założyć gazu do wiatraków

_________________

Witek
będzie: chyba 718
było: 964 '91, 944 '85, 924 '85, 996 '02, 997S '09

http://www.komunikado.pl agencja public relations

sądząc po tym jak jest nagrzany (nagazowany) założyłby LPG nawet koniowi zaprzężonemu w furmankę...
tylko ze sterownikiem i podgrzewaniem byłby problem...

pozdr, Jacek

Można. Swobodnie. Nawet sporo zyskasz w kwestii dodatkowego chłodzenia oleju.

A przepisy przypadkiem tego nie zabraniają?

_________________

Witek
będzie: chyba 718
było: 964 '91, 944 '85, 924 '85, 996 '02, 997S '09

http://www.komunikado.pl agencja public relations